Поляки убили больше евреев, чем немцы во время Холокоста? В связи с этим появился вопрос к форумчанам….
Rayder69
282 5667 10:11 03.08.2017
Американский историк польского происхождения Ян Гросс утверждает, что поляки во время немецкой оккупации Польши уничтожили больше евреев, чем немцев. Есть ли доказательства у такого суждения?
На снимке группа крестьян-«золотоискателей», запечатленных на горе останков в Треблинке, где были захоронены трупы почти 800 000 евреев.
«Землекопы надеялись найти золото и драгоценные камни, которые нацистские палачи возможно не заметили. История, зафиксированная на этой нечеткой черно-белой фотографии, символизирует обширный, континентального масштаба, грабеж богатств евреев» — пишет Ян Гросс — «Не только поляки, многие люди на всем континенте извлекли выгоду из политики нацистов по лишению евреев гражданских прав и прав собственности, исключению их из общественной жизни и, в конце концов, из самой жизни».
Такое предположение не вяжется с общепринятым мнением. Ведь раньше считалось, что резню евреев устроили исключительно нацисты. Но и местное население активно участвовало в уничтожении евреев, извлекая при этом выгоду для себя.
Высылка еврейского населения
Например, поляк Михал Козик (Michal Kozik) с 1942 года по 1944 годы прятал еврейку Ривку Глюкман (Rywka Glueckmann) и двух ее сыновей в своем доме в городе Домброва-Тарновска (Dabrowa Tarnowska), расположенном примерно в 80-и километрах к востоку от Кракова. Предоставив им убежище, он требовал за это деньги, а когда беглецам было нечем платить, он убил их топором. Крики этих людей слышали в нескольких соседних домах.
Группа еврейских детей с учителями, Едвабне, 1938
Примером может послужить и кровавая бойня в Едвабне. В этом небольшом городке, расположенном к северо-западу от Варшавы, 10 июля 1941 года толпа поляков согнала еврейское население на площадь. В присутствии немецких оккупантов некоторые евреи еще по пути были подвергнуты издевательствам и убиты, а остальных загнали в сарай и сожгли там заживо. В огне погибли в общей сложности 340 человек — мужчины, женщины и дети.
Памятник жертвам погрома в Едвабне
По мнению Гросса, все эти бесчинства не были спровоцированы немцами, и они не принимали в них участия, а присутствовавшие при этом люди в немецкой военной форме лишь снимали происходившее на пленку. Гросса естественно подвергли критики за то, что он приписал полякам активную роль в Холокосте.
Две фазы охоты на евреев
Историк Ян Грабовски (Jan Grabowski) из Оттавского университета еще больше заостряет тезис Гросса. Анализируя чистки в гетто в 1942−43 годах, он считает, что, если в некоторых расправах участвовали немцы, то в окрестностях города Домброва-Тарновска поляки по собственной инициативе и без участия немецких подразделений убивали евреев, скрывавшихся в их местности.
Грабовски разделяет «охоту на евреев» на две фазы. Первая была непосредственно связана с «зачисткой» гетто и проводилась преимущественно немецкими спецподразделениями, польской строительной службой Baudienst и еврейской «Службой порядка». Тот, кому удалось избежать преследования на этом этапе, становился мишенью в ходе второй фазы. Помимо немецких подразделений, в ней принимали участие отряды так называемой «голубой полиции», то есть поляки-полицейские, подчинявшиеся оккупационным властям.
Евреи во время оккупации Варшавы
Конечно, сельское население получило указание принять участие в этой охоте. Однако нередко в этом не было необходимости: многие гражданские лица, как следует из документов, участвовали в устроенной охоте на людей вполне добровольно и демонстрировали при этом усердие: они сообщали о скрывавшихся евреях полицейским, которые их либо сразу расстреливали, либо отправляли в близлежащие места сбора, где их потом убивали. Часто местом подобных сборов были просто еврейские кладбища.
Как и во время охоты на зверей, польские крестьяне прочесывали леса, используя при этом палки для того, чтобы скрывавшиеся люди оказались в конечном итоге в руках ожидавших их на краю леса ополченцев. Местные жители поджигали хижины, где, по их мнению, могли прятаться евреи, или бросали гранаты в подвалы, в которых они скрывались. Они выбивали двери и вышибали окна для того, чтобы обнаружить там евреев. Точно нельзя назвать количество евреев, которых польские крестьяне убили собственноручно. Только в Домброва-Тарновска погибли 286 человек.
Предположительно: Домброва-Тарновска (б. Дробов), новая синагога — 1863 г., пострадала в ПМВ, реставрирована в 1937 г., разграблена нацистами и использовалась как склад
С помощью наказаний и поощрений оккупационные власти пытались обеспечить участие местного населения в организованной ими охоте. За каждого обнаруженного или убитого еврея выдавалась премия — например сахар, водка, картофель, масло или одежда схваченного человека. А того, кто помогал скрывавшимся евреям, в худшем случае могли и убить.
Тем не менее, некоторые поляки оказывали евреям помощь. Но требовали за это много денег. Они заключали сделки с людьми, оказавшимися в безвыходном положении. Были и такие люди, которые прятали у себя евреев из любви к ближнему. 286 человек были убиты, однако около 50 человек в этом округе были спасены, и они остались живы благодаря поддержке поляков-христиан. Однако подобные случаи были исключениями.
Молодежь из гетто в Домброва
На примере города Домброва-Тарновска Грабовски показывает: если бы не было участия местного населения, то большее количество евреев смогли бы пережить холокост. Мотивы были различными: подстрекательство со стороны немцев, надежда на получение вознаграждения, страх наказания или просто существовавшие в течение столетий антисемитские предрассудки и обыкновенная корысть. А также, естественно, то одичание, к которому приводила постоянная антисемитская пропаганда оккупантов.
Конечно же, результаты исследования Грабовски ничего не меняют в отношении тех немцев, которые несут ответственность за гибель миллионов евреев. Однако они дополняют картину, делают ее более ясной. Любые попытки поставить под сомнение Холокост с помощью ссылок на атисемитские настроения поляков-католиков, совершенно не затрагивают сути самого вопроса.
И напоследок
И вот факт, более всего удививший меня при чтении. Уже после войны, когда фашистское государство было уничтожено, случилось одно из наиболее известных преступлений против евреев. 4 июля 1946 года в городе Кельце польские солдаты и гражданские лица в ходе погрома напали на евреев. Погром был спровоцирован распространившиеся слухи о похищении ребенка, якобы совершенного евреями. В ходе погрома были убиты 42 человека.
Захоронение праха евреев — жертв погрома в Кельце, Польша
А как обстояли дела на оккупированной территории СССР?
Понятно, что антисемиты были и там. И в карательных отрядах, если верить статистике на 1 немца приходилось 7−8 местных жителей (или около 4 400 немцев на 55 500 местных жителей, если брать цифры по «Остланд»). А кроме карательных отрядов были и те, которые доносили на евреев, грабили их. Думаю, что эта информация не замалчивалась специально, но и не исследовалась подробно.
Какой можно дать прогноз по исследованиям Гросса?
Польское общество могут ждать новые, еще более неприятные, сюрпризы. Ведь Гросс в своих двух книгах основательно приступил к публичному раскрытию темы «евреи в Польше», которая может лечь черным пятном на репутацию нации «мучеников и героев».
Еще не описаны многие эпизоды происходившие во время Варшавского восстания, после освобождения Польши, да и Едвабне было далеко не единственным местом, где происходили страшные события.
Поляки позиционирующие себя, как борцы с ложью, должны понимать, что правда — это не улица с односторонним движение и правдивое освещение многих исторических эпизодов, происходившие с их участием, может не сильно обрадовать высокоморальное общество, больше озабоченное манерой подачи материала, чем его содержанием.
Источники:
10:12 03.08.2017
А теперь основной вопрос на фоне этой темы :
Что мы делаем не так?
…раз от нас шарахается «все лучшие умы человечества»
Что мы делаем не так?
"В Воронеже после 4-летней реставрации открылась главная городская синагога. Петербургская еврейская община присоединяется к поздравлениям! Мы тоже чувствуем себя немного причастными к этому событию, ведь главный раввин Воронежа Авигдор Носиков родом из Петербурга и учился в 224-й еврейской школе."
…раз участники группы Конвент и смежная им клиентура, рождаясь в России, получая образование в России, а порой и часто живущая в России не принимают Россию за Родину?
Ни разу не видел от представителей данного сообщества на форуме какого нибудь выпада к их «благодетелям» из Польши, и всегда видел искреннюю заинтересованность и одобрение по поводу льющейся польской и другой иноземной грязи в сторону России, вперемежку с восторженным ликованием.
Может все же стоит присмотреться к опыту польских коллег в работе над моральном обликом соотечественников?
10:23 03.08.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> Поляки позиционирующие себя, как борцы с ложью
Пчёлы против мёда!
10:25 03.08.2017
Число евреев, учтённых переписью населения 1931 года было равно 3 113 900. Предполагаемое число евреев на 1939 год, год вторжения в Польшу Германии и Советского Союза, составило 3,3−3,5 миллионов. Евреев в Польше в 2002 году согласно переписи населения 1133 чел. Может именно по этому, евреи так уважают поляков?
10:28 03.08.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> Что мы делаем не так?
Мы создали Израиль. ГОИ испортили сионистам всю малину, и с тех пор еврейский народ обрёл ещё один гемор: некоторые ортодоксы не признают еврейское государство. Интересно только, много ли осталось живых польскоговорящих евреев. как там на польских форумах с дрюжбой между евреями и славянами?
10:31 03.08.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> мы: > Что мы делаем не так?
Конечно поляки грабили и убивали в Польше больше чем немцы. Также поступали прибалты
10:33 03.08.2017
Еврейский погром был даже в Киеве в сентябре 45 года.
10:33 03.08.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что мы делаем не так?
> > Мы создали Израиль. ГОИ испортили сионистам всю малину, и с тех пор еврейский народ обрёл ещё один гемор: некоторые ортодоксы не признают еврейское государство. > Интересно только, много ли осталось живых польскоговорящих евреев. как там на польских форумах с дрюжбой между евреями и славянами?
Кстати на счет инициативы Сталина в создании государства для евреев, а так же автономной области на территории СССР именно и кроется великий смысл заложенный бомбой под идею сионизма. , но это другая история
10:35 03.08.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Еврейский погром был даже в Киеве в сентябре 45 года.
Первый еврейский погром в Киеве был в 1113 году. Тогда евреев от гибели спас Владимир Мономах.
10:35 03.08.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> Ни разу не видел от представителей данного сообщества на форуме какого нибудь выпада к их «благодетелям» из Польши
Тебе хочется непременно послушать моё мнение о поляках и том как они проявили себя по отношению к моему народу во время Второй Мировой? Зачем тебе это? Только честно…. Про кого ещё кроме поляков? Только не слишком большой список…. а то лень всё-же….
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ни разу не видел от представителей данного сообщества на форуме какого нибудь выпада к их «благодетелям» из Польши
> > Тебе хочется непременно послушать моё мнение о поляках и том как они проявили себя по отношению к моему народу во время Второй Мировой?
> Зачем тебе это? Только честно…. > Про кого ещё кроме поляков? > Только не слишком большой список…. а то лень всё-же….
Мне просто интересно знать зачем ты тут подсераешь именно против России? Вот и всё Раскрой суть своей глубокой душевной обиды
10:38 03.08.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> Может именно по этому, евреи так уважают поляков?
Уважать можно даже смертельного врага….
10:39 03.08.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что мы делаем не так?
>> >> Мы создали Израиль. ГОИ испортили сионистам всю малину, и с тех пор еврейский народ обрёл ещё один гемор: некоторые ортодоксы не признают еврейское государство. >> Интересно только, много ли осталось живых польскоговорящих евреев. как там на польских форумах с дрюжбой между евреями и славянами?
>Кстати на счет инициативы Сталина в создании государства для евреев, а так же автономной области на территории СССР именно и кроется великий смысл заложенный бомбой под идею сионизма., но это другая история
И ещё одна отдельная тема: один мудрый еврей (а других не бывает ) поведал мне, что первым из гоев хотел создать Израиль Гитлер, но ему мешали Англия и США. Интересно, пересекаются ли цели Сталина и Гитлера.
10:40 03.08.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может именно по этому, евреи так уважают поляков?
>Уважать можно даже смертельного врага….
К этому и идет
10:42 03.08.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> Число евреев, учтённых переписью населения 1931 года было равно 3 113 900
Евреи, как народ постоянно гонимый, жил общинами, по своим внутренним законам общежития. В результате этого, как правило общины были зажиточными. В еврейских районах было электричество. Напомню тем, кто привык к айпадам, до второй мировой войны, Польша освещалась в основном керосином. Керосиновые лавки, это фон того времени для Польши и Прибалтики. Для деревни керосин был дорог, и он был лишь в зажиточных домах, остальные пользовались плошками с топленным салом, а по праздникам свечами. То есть, население этих стран было чрезвычайно бедным. Швейная машинка была целым состоянием. И вот представьте, практически всю торговлю керосином держали в своих руках евреи, деньги в рост, — к евреям, деньги под залог, — к евреям. Вдруг приходят немцы и объявляют евреев вне закона. Что делает эта голозадая, оборванная, полупьяная толпа? Начинает грабить, жечь кредитные книги, тащить всё что можно из еврейских кварталов, и на всякий случай хозяев убивать. Ведь не накажут. В этом проявление псовой человеческой натуры, — загрызть того, кто беспомощен. И наверное дело не в национальности, дело сколько в человеке от Бога, а сколько от беса.
Пчёлы против мёда!
, но это другая история 
