> и до того «патриотичные», что даже не видят, что Сталин убил сових граждан больше («анализы» у них не сошлись), чем Гитлер
насрал своих дурацких картинок…
07:37 10.07.2017
Выступлю немного адвокатом дьявола. Немцы как до фюрера, так и после него не были замечены в каких либо особых жестокостях. Это говорит о том что жестокость была навязана искусственно и не является немецкой ментальностью. А вот англосаксам что-бы столетиями осуществлять геноцид покорённых народов никакой фюрер не нужен был. Потому что это часть их ментальности.
> Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> а с каких пор существует национальность «австриец»
>>
>
>> >> >> да была такие империя Габсбургов — еще до Германии 1871 года
>
> я в курсе об Австро-венгрии… государствообразующей нацией были немцы… или не так? > > В Мире сейчас несколько немецкоговорящих государств… ФРГ, аннексированный ГДР, Люксембург, Лихтенштейн, Австрия… кончал я академии…
Ты просто кончал… Изначально была Германия как географическое понятие, населенное германскими племенами. Позднее ставшее массой курфюршеств, княжеств, городов-епископств. А как нации — немцев не было. Немцы себя как единую нацию осознали довольно поздно в масштабах мировой истории. А объединение произошло чуть ли не позавчера — в конце 19 века.
И твой обсер немцев как нации продиктован недалекими событиями и твоим недалеким умом, «академик». А чего ты на монголов не возьмешься гадить? Они гораздо раньше и гораздо дольше Русь грабили.
08:22 10.07.2017
СПИСОК ЗНАМЕНИТЫХ РОССИЙСКИХ НЕМЦЕВ:
До XX века
Аделунг, Фёдор Павлович (1768−1843) — учитель истории у Николая I. Историк, библиограф, член-корр. Академии наук. Баллюзек, Лев Фёдорович (1822−1879) — первый постоянный представитель (министр-резидент) России в Китае. Барклай-де-Толли, Михаил Богданович — российский полководец, ген.-фельдмаршал, князь, герой Отечественной войны 1812 года. Баумгартен, Александр Карлович — генерал, герой Крымской войны. Беллинсгаузен, Фаддей Фаддеевич — знаменитый российский мореплаватель, первооткрыватель Антарктиды. Бенкендорф, Александр Христофорович — генерал, граф, участник многих сражений и шеф Третьего отделения. Бенкендорф, Константин Христофорович — ген.-лейтенант кавалерии, дипломат, участник войн: 1812 года, персидской и турецкой войн на Кавказе. Беннигсен, Леонтий Леонтьевич — граф, генерал от кавалерии, герой битвы при Прейсиш-Эйлау. Берг, Фёдор Фёдорович — российский дипломат, географ и военачальник, генерал-фельдмаршал, наместник Царства Польского, граф Великого княжества Финляндского. Блок, Иван Львович — действительный статский советник, губернатор Гродненской, Самарской губерний. Дядя поэта А. А. Блока. Бреверн, Карл Германович — российский дипломат, президент Российской Академии наук. Брюллов, Карл Павлович — живописец. Булла, Карл Карлович — «отец Российского фоторепортажа». Бунге, Александр Андреевич — ботаник, врач, профессор дерптского университета. Бюцов, Евгений Карлович (1837−1904) — дипломат, первый постоянный представитель России в Японии, также посол в Китае, Греции, Швеции. Вальмоден-Гимборн, Людвиг фон — генерал-лейтенант, командир партизанских отрядов в войнах с наполеоновской Францией. Винцингероде, Фердинанд Фёдорович — ген.-лейтенант кавалерии, командир партизанского отряда, герой войны 1812 года. Витгенштейн, Пётр Христианович — князь, генерал-фельдмаршал, участник войны 1812 года. Востоков, Александр Христофорович (Остен-Сакен) — филолог, основатель научной славистики в России. Врангель, Карл Карлович — генерал от инфантерии, барон. Гааз, Фёдор Петрович — врач, филантроп. Гартман, Николай — немецкий философ, основоположник критической онтологии. Гейден, Петр Александрович — видный российский судебный общественный и политический деятель, граф, тайный советник, член I Государственной думы. Гесс, Герман Иванович — химик, академик Петербургской Академии наук. Гизель, Иннокентий — религиозный философ, архимандрит Киево-Печерской лавры, ректор Киево-Братской коллегии. Граббе, Павел Христофорович — генерал, участник войн с Наполеоном и Кавказской войны, член Государственного Совета. Даль, Владимир Иванович — врач, известный лексикограф и автор «Толкового словаря живого великорусского языка». Дельвиг, Антон Антонович — поэт, писатель, товарищ Пушкина по Царскосельскому лицею. Дибич-Забалканский, Иван Иванович — граф, российский генерал-фельдмаршал, уроженец Пруссии, полный кавалер ордена Св. Георгия. Дульзон, Андрей Петрович — профессор, лингвист, этнограф и археолог, выдающийся исследователь языков и культуры народов Сибири Иоанн Милостивый — блаженный ростовский чудотворец. Клоду, Пётр Карлович — скульптор-анималист. Клодт фон Юргенсбург, Карл Фёдорович — военачальник, генерал-майор. Костер, Йохан — личный врач царя Алексея Михайловича. Крафт, Георг Вольфганг — математик, академик Российской академии наук, профессор тюбингенского университета. Крузе, Карл Фёдорович — доктор медицины, член Императорской Академии Наук, глав. врач гвардейских войск Крузе, Николай Фёдорович — русский общественный деятель и писатель XIX-го века. Крузенштерн, Иван Фёдорович — российский мореплаватель, адмирал Кюхельбекер, Вильгельм Карлович — декабрист, поэт, писатель и общественный деятель, товарищ Пушкина по Царскосельскому лицею. Лауниц, Владимир Фёдорович фон дер — петербургский градоначальник. Ленц, Эмилий Христианович — выдающийся физик, академик Петербургской Академии Наук. Литке, Фёдор Петрович — мореплаватель, географ, исследователь Арктики, адмирал, граф, президент Российской академии наук. Мекк, Карл Фёдорович фон — российский предприниматель, один из основоположников железнодорожного транспорта России. Меттенлейтер, Иоган Якоб — художник-монументалист, работавший в России придворным живописцем. Миллер, Герард Фридрих — историк, академик Российской АН, автор первого научного исследования происхождения российской государственности. Миних, Христофор Антонович — государственный деятель, генерал-фельдмаршал. Минкус, Людвиг (Леон Фёдорович) — композитор, автор балетной музыки. Надлер, Василий Карлович — историк, профессор Харьковского Императорского университета, автор трактатов по истории России. Нессельроде, Карл Васильевич — государственный деятель. Ольденбургский, Георгий Петрович — принц, генерал-губернатор, государственный деятель. Ольденбургский, Пётр Георгиевич — принц, государственный деятель, почётный попечитель, филантроп. Ольденбургский, Александр Петрович — принц, генерал от инфантерии, попечитель, основатель Императорского института экспериментальной медицины. Остерман, Андрей Иванович — государственный деятель, сподвижник Петра I. Отт, Дмитрий Оскарович (1855−1929) — выдающийся гинеколог, профессор, его имя носит НИИ акушерства и гинекологии им. Д. О. Отта РАМН. Пабст, Павел Августович — пианист, композитор, профессор Московской консерватории. Пестель, Павел Иванович — участник Войны 1812 года, полковник, декабрист, лидер Южного тайного общества. Плеве, Вячеслав Константинович — государственный деятель. Св. Прокопий Устюжский — бывший ганзейский купец в Новгороде, затем «блаженный» в Великом Устюге. Радлов, Василий Васильевич — востоковед, этнограф, археолог и педагог; академик Императорской Академии наук. Радлов, Эрнест Леопольдович — историк философии, филолог и переводчик, директор Императорской публичной библиотеки. Рейтерн, Евграф Романович — художник-живописец; тесть В. А. Жуковского. Рейтерн, Михаил Христофорович — граф, государственный деятель, премьер-министр Российской империи. Романова, Александра Фёдоровна — принцесса Шарлотта Прусская, российская императрица, супруга императора Николая I. Романова, Екатерина Алексеевна — София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская-Дорнбург, российская императрица Екатерина II. Струве, Василий Яковлевич — астроном, член Петербургской академии наук, профессор астрономии, 1-й директор Пулковской обсерватории. Струве, Отто Васильевич — астроном, член Петербургской академии наук, 2-й директор Пулковской обсерватории, профессор астрономии. Струве, Людвиг Оттович — профессор астрономии и геодезии Харьковского университета, директор Харьковской обсерватории. Таубе, Михаил Александрович — барон, юрист-международник, историк, государственный деятель. Таубе, Фёдор Фёдорович — барон, генерал, Оренбургский губернатор, командир Оренбургского казачества и Отдельного корпуса жандармов. Тотлебен, Эдуард Иванович — военный деятель России, знаменитый военный инженер. Унтербергер, Павел Фридрихович — военный инженер, государственный деятель <nobr>XIX—XX вв.</nobr>ек. Унтербергер, Фридрих Семёнович (1810−1884) — один из основателей ветеринарного дела в России. Фет, Афанасий Афанасьевич — русский поэт-лирик, переводчик, мемуарист. Фонвизин, Денис Иванович — писатель-комедиограф XVIII века. фон Ферзен, Иван Евстафьевич — русский генерал. Шейдеман, Карл Фёдорович (1816−1869) — русский генерал. Шехтель, Фёдор Осипович (1859−1926) — российский архитектор, представитель стиля модерн. Шильдер, Карл Андреевич — выдающийся военный инженер. Шлиман, Генрих — археолог, всемирно-известный своим открытием античной Трои. Шмидт, Яков Иванович — основатель научного монголоведения, тибетолог, буддолог. Штаден, Генрих фон — авантюрист, служивший опричником у Ивана Грозного. Штакеншнейдер, Андрей Иванович — знаменитый петербургский архитектор. Штиглиц, Александр Людвигович — барон, крупнейший российский финансист, промышленник, управляющий Государственным банком России (1860−1866). Шторх, Андрей Карлович (1766−1835) — экономист, учитель экономики у Николая I, историк и библиограф, академик (1804). Энгельгардт, Григорий Григорьевич — полководец, генерал-майор, участник Отечественной войны 1812 года. Энгельгардт, Александр Николаевич — русский публицист-народник, учёный-агрохимик. Эйлер, Леонард — выдающийся математик и астроном. Якоби, Борис Семёнович — физик, академик Петербургской Академии Наук. Яниш, Карл Андреевич — выдающийся шахматный мастер, теоретик, шахматный композитор; математик, общественный деятель
Начало ХХ века и до наших дней.
Бадер, Отто Николаевич — археолог, профессор МГУ. Бек, Андреас — футболист сборной Германии. Боос, Георгий Валентинович — политик, губернатор Калининградской области. Боярская, Елизавета Михайловна — российская актриса Брумель, Валерий Николаевич — Олимпийский чемпион, рекордсмен мира по прыжкам в высоту. Визе, Владимир Юльевич — учёный-полярник, профессор Арктического института, основатель географическо-гидрологической школы в океанографии. Витковский, Евгений Владимирович — поэт, переводчик. Витт, Александр Адольфович — физик и математик, доктор физико-математических наук. Вольф, Андреас — футболист. Врангель, Петр Николаевич — военный, генерал-лейтенантРусской Императорской армии, главнокомандующий Русской армией, участник Гражданской войны в России. Герман, Анна Виктория — польская певица, родилась в СССР. Гесс, Эдгар — советский футболист и тренер Гиппиус, Зинаида Николаевна — поэтесса и писательница «Серебряного века», идеолог символизма. Греф, Герман Оскарович — политик, министр экономики правительства РФ св. Елизавета Фёдоровна княгиня Гессен-Дармштадтская — вел. княгиня дома Романовых, святая великомученица, сестра российской императрицы Александры Фёдоровны. Зорге, Рихард — журналист, разведчик времён Второй мировой войны, Герой Советского Союза. Иессен, Карл Петрович — адмирал, командующий отрядом Владивостокских крейсеров. Квиринг, Эммануил Ионович — революционер, член РСДРП (б), советский государственный деятель. Книппер, Лев Константинович — советский композитор и агент НКВД. Книппер-Чехова, Ольга Леонардовна — русская и советская актриса, народная артистка СССР (1937), жена А. П. Чехова. Кох, Альфред Рейнгольдович — политик, один из главных деятелей приватизации в России. Кренкель, Эрнст Теодорович — советский полярник, радист станции «Северный полюс-1». Герой Советского Союза Кресс, Виктор Мельхиорович — политик, губернатор Томской области. Лангемак, Георгий Эрихович — один из пионеров ракетной техники и один из основных создателей реактивного миномета «Катюша». Липгарт, Андрей Александрович — конструктор автомобилей, в 1933—1951 главный конструктор Горьковского автомобильного завода. Луппиан, Лариса Регинальдовна — российская актриса Мейерхольд, Всеволод Эмильевич — театральный режиссёр-новатор и актёр. Мюллер, Теодор Фридрихович — музыкальный теоретик Нейгауз, Генрих Густавович — пианист, музыкальный педагог, директор московской консерватории. Нидергаус, Владимир Викторович — футболист волгоградского «Ротора», сборных России и Казахстана. Отт, Валентина Дмитриевна — выдающийся детский врач-диетолог, доктор медицинских наук. Киев, Украина. Патриарх Алексий II (Алексей Михайлович Ридигер) — 15-й Патриарх Московский и всея Руси. Пельтцер, Татьяна Ивановна — советская актриса, Народная артистка СССР. Петров, Иван Иванович (настоящая фамилия? Краузе), оперный певец (бас), Народный артист СССР. Раушенбах, Борис Викторович — физик-механик, один из основоположников российской космонавтики, академик АН СССР и РАН, лауреат Ленинской премии. Рейтер, Бруно Генрихович — общественный деятель Российской Федерации. Ренненкампф, Павел Карлович — генерал-майор, командующий армией во время 1-й мировой войны. Ригерт, Давид — олимпийский чемпион (1976), шестикратный чемпион мира по тяжелой атлетике. Рихтер, Святослав Теофилович — выдающийся пианист-исполнитель XX-го века. Романова, Александра Фёдоровна — принцесса Алиса Гессенская, российская императрица, супруга Николая II. Россель, Эдуард Эргартович — политик, губернатор Свердловской области. Степун, Фёдор Августович — философ российского «серебряного века», профессор философии и социологии в Германии. Струве, Пётр Бернгардович — философ, историк, экономист, статский советник, академик, профессор Петербургского ун-та. Унбегаун, Борис Генрихович — лингвист, лексикограф, автор фундаментального труда «Русские фамилии». Унгерн, Роман Фёдорович — участник Белого движения, диктатор Монголии. Фасмер, Максимилиан Романович — выдающийся лингвист и лексикограф, славист и балканист, автор «Этимологического словаря русского языка». Фишер, Вильям Генрихович — псевдоним «Рудольф Абель», советский разведчик-нелегал. Фрейндлих, Бруно Артурович — артист театра и кино. Фрейндлих, Алиса Бруновна — советская и российская актриса театра и кино, народная артистка СССР. Цандер, Фридрих Артурович — учёный и изобретатель, один из пионеров ракетной техники. Чехова, Ольга Константиновна (урождённая Книппер) — русская и немецкая актриса, звезда немецкого кино. Шмидт, Отто Юльевич — математик, астроном, полярный исследователь. Герой Советского Союза. Шмидт, Пётр Петрович — морской офицер, один из руководителей севастопольского восстания во время революции 1905 г. Шмидт, Сигурд Оттович — историк, сын О. Ю. Шмидта. Шнитке, Альфред Гарриевич — композитор. Шпет, Густав Густавович — философ, психолог, теоретик искусства, переводчик. Штеппа, Константин Феодосьевич — историк-византинист, профессор, ректор Киевского университета
08:38 10.07.2017
kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на :
> Ты просто кончал… Изначально была Германия как географическое понятие, населенное германскими племенами. Позднее ставшее массой курфюршеств, княжеств, городов-епископств. А как нации — немцев не было. Немцы себя как единую нацию осознали довольно поздно в масштабах мировой истории. А объединение произошло чуть ли не позавчера — в конце 19 века. И твой обсер немцев как нации продиктован недалекими событиями и твоим недалеким умом, «академик». А чего ты на монголов не возьмешься гадить? Они гораздо раньше и гораздо дольше Русь грабили.
да да… я в курсе, что ты хам в кубе…
08:49 10.07.2017
В данном вопросе важно помнить, что главная стратегия англосаксов доминирования в Европе это сталкивание России и Германии. Так англосаксы втянули Николая второго в войну с Германией. Хотя Германия на нас не нападала и никаких территориальных претензий не высказывала. В 30-х годах, англосаксы постоянно подталкивали Гитлера к войне с СССР.
15:39 10.07.2017
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на :
> я в курсе об Австро-венгрии… государствообразующей нацией были немцы… или не так?
нет, никогда
немцы - это те, которые жили во 2 германском рейхе с 1871 года, объединенные Пруссией (и не входившие никогда в Австрию), а австро-венгры сами по себе, как результат вот этой войны с немцами, после чего Австрию исключили из германской конфедерации (только тех земель, которые входили в конфедерацию частично, а другая часть не входила и была самостоятельной):
В 1866 году вспыхнула австро-прусская война и австрийские войска были наголову разбиты в битве при Садове.
поэтому немцы сами по себе, а австрийцы - сами по себе, а уж венгры - и тем более сами по себе; другими словами: немцы никогда не были ни в Австрии, ни тем более в Австро-Венгрии. Хотя бы потому что там долго правила династия Габсбургов. А 2-й германский Рейх появился только в 1871 году, естессно, на своих землях, и под своим императором .
После победы в австро-прусско-итальянской войне 1866 года Пруссия разгромила практически всех противников объединения Германии. Однако оставалась Франция, которая всеми силами пыталась не допустить объединения Германии. Французский император Наполеон III стремился не допустить объединения Германии и сохранить европейскую гегемонию Франции. В 1870 году началась Франко-прусская война. Канцлер Пруссии Отто фон Бисмарк и король Вильгельм I надеялись в результате войны объединить Германию и подорвать могущество Франции. Войска Северогерманского союза одержали полную победу. 18 января 1871 года в Зеркальной галерее Версальского дворца была провозглашена Германская империя, а её кайзером — Вильгельм I. К империи быстро присоединились государства, не входившие в состав Северогерманского союза — Бавария и прочие южногерманские страны. Австрия частью Германии не стала . Пять миллиардов франков, которые французы выплатили немцам в качестве контрибуции, стали прочным фундаментом для немецкой экономики.
После этого фон Бисмарк объявил, что колониальная политика не является приоритетом для Германской империи. Ещё в 1864 году после Датско-прусской войны Дания безуспешно предлагала Пруссии и Австрии Датскую Вест-Индию, пытаясь избежать полной потери Шлезвига[2]. В 1870 году после Франко-прусской войны было отклонено предложение Франции о передаче Кохинхины.
Провозглашение 2-го рейха в Версале, Франция, в белом - Бисмарк
а немецкий язык тут непричем, так можно утверждать что если идиш это диалект немецкого , то и "немцы - это евреи" или "евреи - это немцы".
08:39 12.07.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> а австро-венгры сами по себе, как результат вот этой войны с немцами, после чего Австрию исключили из германской конфедерации
всё смешалось мухи-кони… Границы государств не всегда совпадают с границами народов. Курды живут в Иране, Ираке, Сирии... и от этого они не становятся иранцами, иракцами, сирийцами по национальности, но по гражданству они иранцы, иракцы, сирийцы.
Венгры, гунны, хунны… Атилла… это один народ
а немцы, проживающие под Веной — это другой народ… просто жили они в 19 веке под брендом «Австро-Венгрия»…до этого Австро-Венгрия называлась Священная Римская Империя Германской нации…
… ГЕРМАНСКОЙ НАЦИИ … понимаешь?
Ядром Империи были немецкие земли... Швабия, Эльзас...
08:43 12.07.2017
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на :
> Немцы как до фюрера, так и после него не были замечены в каких либо особых жестокостях
правда что ли?
Напомнить о бойне в Лувене? — немецкая военщина разрушила старинный культурный центр, сожгла около 1300 домов, в том числе университетскую библиотеку, основанную в начале XV века, где хранились 250 тыс. ценных редких документов, расстреляла мирных жителей, не щадя женщин и стариков.
Это была 1 мировая война и гражданское население было расстреляно за помощь партизанам. Т. е. что во втором, что в третьем, что в четвертом рейхе стереотип поведения немцев один и тот же…
> Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а австро-венгры сами по себе, как результат вот этой войны с немцами, после чего Австрию исключили из германской конфедерации
> > всё смешалось мухи-кони… Границы государств не всегда совпадают с границами народов. Курды живут в Иране, Ираке, Сирии… и от этого они не становятся иранцами, иракцами, сирийцами по национальности, но по гражданству они иранцы, иракцы, сирийцы. > > Венгры, гунны, хунны… Атилла… это один народ > > а немцы, проживающие под Веной — это другой народ… просто жили они в 19 веке под брендом «Австро-Венгрия»…до этого Австро-Венгрия называлась Священная Римская Империя Германской нации… >
> … ГЕРМАНСКОЙ НАЦИИ … понимаешь? > > Ядром Империи были немецкие земли… Швабия, Эльзас…
германцы — это Germanen, все немцы германцы, но не все германцы немцы — это Deutschen
wurde es (Römisches Reich) seit dem 15. Jahrhundert mit dem Zusatz deutscher Nation versehen. Diese deutsche Nation war in den Reichsständen (Kurfürsten, Fürsten, Reichsstädte) des Reichstags, in den Reichskreisen und in der Reichsritterschaft sichtbar. Sprach- und Reichsgrenzen deckten sich nicht.
Nach dem Zusammenbruch des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation und der Niederlegung der Reichskrone im Jahre 1806 sowie den Befreiungskriegen 1813/14 wurde die Frage der deutschen Nation zur politischen Frage.
переведи в гугле себе
"Немецкая нация" как понятие появилось только в 15 веке в составе РИмской империи. После ее развала в 1806 году через Наполеона и освобождения немцев от него в 1814 году это стало политическим понятием до закрепления во 2 рейхе в 1871 году. Это время формирования политической нации. Другими словами, до 1871 года были только этнические образования, типа, швабы, баварцы <nobr>и т. д.</nobr>, но не было с 1806 года немцев официально вплоть до 1871 года. А неофициально - простой люд - им нафиг нужна была Римская империя хоть и немецкой нации, все хотели были баварцами и швабами etc. --- по простоте душевной и образованию простому. -- Естессно, Австрия и австрийцы не вошли в это число и остались независимыми, как и швейцарцы и другие (Люксембург, Лихтенштейн). ---
И очень просто это все проверяется — скажите-ка туристу из Австрии или Швейцарии (Люксембурга, Лихтенштейна), что он «немец» и послушайте, что они вам скажут. — На манер того, если белоруса или укра назвать русским. — Австрияки, швейцарцы и прочие горды, что они независимы от немцев и не хотят быть ими. Это - оскорбление национального чувства.
В таких условиях настаивать на ложной позиции просто глупо. Называйте их «немцами» и хоть чортом, но им это не говорите. С их достаточно быть германцами. А дальше все пошло политическим путем. Сегодня и вьетнамцы с немецким паспортом считаются «немцами» = Paßdeutsche
здесь подробно о разнице:
10:31 12.07.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> С их достаточно быть германцами.
ОК… пусть будут германцами… так даже правильней.
Немцы — немые — это чисто русское понятие. В средние века немцами называли любого европейца. В 20 веке термин "немцы" стали применять только к германцам. Этот спор выродился в схоластику.
Насчет деления русский-украинец: это внутренний продукт пропаганды последних лет. Стоит украинцу уехать на Брайтон-Бич и он становится там «русским» и все эти украинские прибамбасы как правило отмирают за ненадобностью.
Среди русских разных регионов то же есть деление: кто то шокает, кто то окает, кто то любит петь и плясать, кто предпочитает коров пасти или заниматься ремеслом.
Так же и у немцев. Северные немцы писались от орднунга, южные немцы больше любили колбасу с чесноком и венскую оперу...
13:31 12.07.2017
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на :
> ОК… пусть будут германцами
ну дык датчане, шведы, норвежцы --- тоже германцами,
но на «немца» сильно обидятся -- не вернуть
а что до белорусов и укров — то это конечно сдвиг в сознании последних лет, а мы говорим про 19 век
тока вот этот разговор про «немцев» с австрийцами, швейцарцами и т. п. --- не прокатит, разговор потеряет смысл, это оскорбление явное, очевидное сегодня
14:24 12.07.2017
кстати, немцы = Deutschen в 9 веке (древне-немецкий язык) называли себя diot[a] = Volk (древне-верхненемецкий) , то есть, просто «народ», так себя люди называли сами, а германцы, Германия — это пришло из латинского языка и римской культуры извне как чужое.
Um 51 v. Chr. prägte Julius Cäsar in seinem Werk Der gallische Krieg den Germanenbegriff, indem er den Rhein zur Kulturscheide zwischen Galliern am Westufer und Germanen östlich des Stromes erklärte und alles Land östlich davon als Germanien bezeichnete (Germanenexkurs). Bis dahin nahm man an, nördlich der Alpen würden im Westen die Kelten und im Osten — durch den Fluss Tanaïs (Don) getrennt — die Skythen leben.
в 51 году до н.э. Цезарь впервые определил понятие Germanen как живущие на восточном берегу Рейна, а на западном — галлы. До того считали, что к северу от Альп жили кельты, а на востоке по границе с Доном — скифы.
очевидно, что это очень грубое представление, там же жили множество разных племен, которые себя так не называли вообще! прояснение наступило только к 9 веку, судя по источникам, которые дошли. Источников древнегерманского языка нет. Есть готские источники, близкие древнегерманскому, но это не сам древнегерманский язык, скорее - один из диалектов (восточный готский).
Библия на готском считается самым старым письменным памятником в германистике. Ее начали переводить с латинского в 350 году и закончили в 383 году . Написана раствором серебра и золота.
Интересно, прилагательное thiudisko = "народный" употребляется в этой Библии --- , которое станет понятием "народ" позже, в 9 веке, но таким образом отдельные германские этносы не могли отличаться друг от друга... типа баварцы, швабы и прочие.
В 15 веке территория под кайзерской короной называлась официально в документах по латыни Imperium Romanum Sacrum Nationis Germanicae с 16 века уже на немецком языке Heiliges Reich (D)Teutscher Nation
14:35 12.07.2017
Древние германцы по Тациту в году около 100
21:21 12.07.2017
Anatol (Anatol) wrote in reply to :
> Напомнить о бойне в Лувене? — немецкая военщина разрушила старинный культурный центр, сожгла около 1300 домов, в том числе университетскую библиотеку, основанную в начале XV века, где хранились 250 тыс. ценных редких документов, расстреляла мирных жителей, не щадя женщин и стариков. > > Это была 1 мировая война и гражданское население было расстреляно за помощь партизанам. <nobr>Т. е.</nobr> что во втором, что в третьем, что в четвертом рейхе стереотип поведения немцев один и тот же…
Вот описание этого случая:
These brutal actions, the Germans claimed, were in response to what they saw as an illegal civilian resistance to the German occupation, organized and promoted by the Belgian government and other community leaders—especially the Catholic Church—and carried out by irregular combatants or franc-tireurs (snipers, or free shooters) of the type that had participated in the Franco-Prussian War in 1870−71.
In reality this type of civilian resistance—despite being sanctioned by the Hague Conventions of 1899 and 1907, which the Germans objected to—did not exist to any significant degree in Belgium during the German invasion, but was used as an excuse to justify the German pursuit of a theory of terror previously articulated by the enormously influential 19th-century Prussian military philosopher Karl von Clausewitz. According to Clausewitz, the civilian population of an enemy country should not be exempted from war, but in fact should be made to feel its effects, and be forced to put pressure on their government to surrender.
а вот 2МВ, Британия, дословно повторяет философию фон Клаузевица об устрашении населения.
По прямому указанию Черчилля, генерал Артур Харрис стал главным энтузиастом и проводником концепции устрашения. Он изначально отказался от точечных ударов по объектам военной промышленности, поскольку они были возможны лишь в дневное время, а это неизбежно привело бы к увеличению потерь Королевских ВВС. Поэтому Харрис настоял на проведении ночных ковровых бомбардировок по большим площадям без учёта того, находились ли на них какие-либо объекты военного значения. Харрис изначально отдавал себе отчёт, что это приведёт к массовым жертвам среди мирного населения, но это, как он утверждал, подорвёт волю немецкого народа к сопротивлению и тем самым приблизит поражение Германии.
В апреле 1942 года бомбардировщики Харриса разбомбили жилые кварталы Ростока, в мае за ними последовал Кёльн, затем Кассель, Бремен и Дюссельдорф. Но налёты Королевских ВВС имели, скорее, моральное, не стратегическое значение, затраты же на строительство дорогих тяжёлых бомбардировщиков были колоссальны.
25 апреля 1945 года стратегические бомбардировки были остановлены. В целом они не достигли ставившейся перед ними цели и не оправдали огромных затрат: с одной стороны, производительность германской военной промышленности росла до конца 1944 года, а с другой — бомбёжки не только не подорвали моральный дух населения Гамбурга, как утверждал Харрис, но наоборот: заставили немцев сплотиться перед лицом новой угрозы. Общая численность потерь гражданского населения Германии в результате стратегических бомбардировок союзников составила 593 тысячи человек, в том числе около 32 тысяч военнопленных. Кроме того, ещё 42 тысячи погибло на присоединённых к Германии территориях Австрии и Судетской области.
Далее. Бриты решили пожертвовать своим населением города Ковентри, чтобы не раскрывать факт владения немецкими военными кодами.
Добавим к этому бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
так что лучше бы ты про Лувэн не вспоминал, жестокости в истории хватало со всех сторон. — Сколько голов отрубил лично царь Петр? — Сколько всего казнили в этот день?
А если вспомнить миллионы расстрелов НКВД, то про жестокость на Западе можно спокойно забыть.
