> Точно так же действовали и западные генералы > Монтгомери и Паттон, Брэдли и Эйзенхауэр и Де Голль.
> Они грызлись будь здоров между собой. > Однако русофобы всех мастей помалкивают об этом. > Но про Жукова несут этот бред тоннами.
не, на западе не так. только у нас виноватых могли просто расстрелять. поэтому либо виноватых нет, либо вон тот третий слева
11:40 12.07.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выдержки тут использует этот товарищ выдернув из контекста. >> Он помешан на одном бреде — Сталин был параноиком. >> И ничего больше не видит.
>да ладно. про сталина почти ничего и не было. я говорю про выдержки с цифрами и анализом.
Он же к этому подводит. Приводит все цифры, а потом… параноик Сталин виноват. Францию разгромили, но там все мол цивилизованно. Красную Армию же точно так же разгромили — так Сталин параноик.
11:42 12.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Первым это определил в далёкие двадцатые годы, академик Бехтерев, за что и заплатил своей жизнью, через 24 часа.
Правда сам Бехтерев об этом не знал… Ну да какого либерала нынче остановит сугубая реальность.
11:43 12.07.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин был параноиком
>параноик или нет, но решения он принимал на основе инфы, которую ему давал жуков. а этот был любителем приврать и приукрасить, гдето умолчать, а гдето вину перевалить на когото.
Чепуха полная. Сталин решения принимал на основе всех докладов, а не Жукова только. Жуков просто лучший оказался в ходе войны..
11:44 12.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он помешан на одном бреде — Сталин был параноиком.
> > Не я один. > Первым это определил в далёкие двадцатые годы, академик Бехтерев, за что и заплатил своей жизнью, через 24 часа.
Я вам приводил уже свидетельства — это миф и чушь. Ничего Бехтерев про Сталина не говорил.
11:57 12.07.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Он же к этому подводит. > Приводит все цифры, а потом… параноик Сталин виноват
и тем не менее про сталина там нет.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Сталин решения принимал на основе всех докладов, а не Жукова только
почему провал? Первая и главная причина провала в том, что войска, согласно директивам Генштаба и Тимошенко, изначально располагались неправильно. И выдвигались на неправильные позиции. Вторая причина в немецкой авиаразведке, способной всё видеть, несмотря на штатные методы маскировки. Способы обмануть немецкую авиаразведку Красная армия освоила только в 1942−43 гг., да и то не полностью. Но, обратим внимание, Генштаб уже соломку себе подстелил — всё предвидели, просто на местах не разобрались.
Если верить воспоминаниям тогдашнего начальника Генштаба Георгия Жукова, то когда вечером 21 июня они с наркомом обороны Семеном Тимошенко, получив информацию об очередном перебежчике, пришли к Сталину, чтобы уговорить его разрешить привести войска в боевую готовность, вождя они застали одного, потом появились члены Политбюро.
Однако согласно журналу посетителей сталинского кабинета ко времени прихода Тимошенко (19:05), там уже полчаса сидел нарком иностранных дел Вячеслав Молотов. Вместе с наркомом обороны подошли нарком НКВД Лаврентий Берия, председатель Госплана Алексей Вознесенский, начальник управления кадров ЦК ВКП (б), курировавший оборонную промышленность Георгий Маленков, председатель комитета обороны при Совнаркоме, командующим Киевским военным округом маршал Климент Ворошилов и еще несколько человек.
То, что Жора Жуков привычно врет, когда ему надо, это не новость. Пускай врет. Это только доказательство, что от такого орла можно ждать, что угодно. Куда важнее, что наш Жора с Тимоней идут к Сталину, не отдав приказы, которые обязаны были срочно хоть частично выправить положение. Это срочный ночные марши, выводящие войска из-под удара, приказы о тактическом отступлении, срочная отмена приказа сдать боеприпасы и снаряды и максимально пополнить боекомплект. Вместо этого они идут к Сталину делить должности в предверии войны. Делят, потом уже ночью едят со Сталиным и иными членами Политбюро. Всё понятно — они как бы не успевают предупредить, хотя очень желают это сделать. Они подстелили себе соломки. Хотя ясно, что в таких случаях главком Тимошенко не должен тащить Жукова к Сталину, поднять трубку, сообщить Сталину о крайней важности ситуации, отдать Генштабу приказ срочно принять последние меры к бою. Взять риск на свою ответственность.
«20 июня я получил телеграмму начальника штаба ВВС округа полковника С.А. Худякова с приказом командующего ВВС округа: „Привести части в боевую готовность. Отпуск командному составу запретить. Находящихся в отпусках отозвать“.О приказе… я доложил командующему 4-й армии генералу Коробкову, который мне ответил: — Я такого приказа не имею. В этот же день я зашел к члену Военного Совета дивизионному комиссару Шлыкову. — Товарищ комиссар, получен приказ от командующего ВВС округа — привести части в боевую готовность. Я прошу вас настоять перед округом отправить семьи комсостава. — Мы писали в округ, чтобы разрешили вывести из Бреста одну дивизию, некоторые склады и госпиталь. Нам ответили: „Разрешаем перевести лишь часть госпиталя“. Так что ставить этот вопрос бесполезно».
Тут в этой попытке свалить всё только на Павлова важно главное — даже летный состав понимал, что расположение войск неправильно. Склады в Бресте это склады в зоне досягаемости огня артиллерии противника. Дивизия тоже под огнем. Павлов не мог действовать в одиночку, поскольку НКВД могло сообщить наверх по своим каналам. Конечно, действовало позвоночное право. И тут рассчитывать, что Павлов и прочие восстанут из мертвых и сообщат, кто на кого давил, не стоит. Войска стояли неправильно, а это уже компетенция не только Павлова, а Генштаба, причем, Генштаб под началом Жукова имел специалистов не только по сухопутным войскам, но и авиации. Но одни успели подстелить соломки, а другие — нет.
12:16 12.07.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он же к этому подводит. >> Приводит все цифры, а потом… параноик Сталин виноват
>и тем не менее про сталина там нет.
Уже есть. Уже пишет про Бехтерева он.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин решения принимал на основе всех докладов, а не Жукова только
>почему провал? Первая и главная причина провала в том, что войска, согласно директивам Генштаба и Тимошенко, изначально располагались неправильно. И выдвигались на неправильные позиции. Вторая причина в немецкой авиаразведке, способной всё видеть, несмотря на штатные методы маскировки. Способы обмануть немецкую авиаразведку Красная армия освоила только в 1942−43 гг., да и то не полностью. Но, обратим внимание, Генштаб уже соломку себе подстелил — всё предвидели, просто на местах не разобрались.
Это лишь говорит о том, что немцы лучше умели воевать в то время. Англо-французские войска тоже оказалось в 1940 году неправильно расположились, не угадали главный удар немцев через Арденны.
> Если верить воспоминаниям тогдашнего начальника Генштаба Георгия Жукова, то когда вечером 21 июня они с наркомом обороны Семеном Тимошенко, получив информацию об очередном перебежчике, пришли к Сталину, чтобы уговорить его разрешить привести войска в боевую готовность, вождя они застали одного, потом появились члены Политбюро. >
> Однако согласно журналу посетителей сталинского кабинета ко времени прихода Тимошенко (19:05), там уже полчаса сидел нарком иностранных дел Вячеслав Молотов. Вместе с наркомом обороны подошли нарком НКВД Лаврентий Берия, председатель Госплана Алексей Вознесенский, начальник управления кадров ЦК ВКП (б), курировавший оборонную промышленность Георгий Маленков, председатель комитета обороны при Совнаркоме, командующим Киевским военным округом маршал Климент Ворошилов и еще несколько человек. > > То, что Жора Жуков привычно врет, когда ему надо, это не новость. Пускай врет.
Типичный либеральный бред. Вечер понятие растяжимое. И другие могли находится в разных комнатах. Прийти раньше и уйти и т. д.
Все остальное это к тезису, что немцы просто лучше воевали в то время. Либералы же бредить начинают, что не те приказы отдали и не то делали. Аналогично еще раз говорю и англичане с французами, голландцами и бельгийцами и норвежцами тоже не те приказы давали и не туда двигались куда надо. Но там Сталина не было, потому наши либералы и антисталинисты молчат заткнувшись про западный фронт. Весь бред либералов это охаять Сталина, Жукова и т. д.
12:36 12.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А Сталин >просто впал в панику >Хрущёв >пересказывает воспоминания
В интернете: «Как на самом деле вел себя Сталин в первые дни войны (20.06.2015)»
«История о полной растерянности вождя, скорее всего, миф … Идут дискуссии, как Сталин действовал в первые дни войны. Скрывался на даче или активно работал? Идею неспособности вождя в течение какого-то времени руководить страной выдвинул в 1956 году Хрущев.»
Pashutka (Pashutka) писал (а):
> Печально это
В интернете: «Первый день войны. Хронология событий 22 июня 1941 года I История I Общество ... (22.06.2016)»
«22 июня 1941 года. 0:30. Перебежчик сообщил, что на рассвете 22 июня немецкая армия перейдет в наступление. Информация передана вышестоящему командованию. В это же время из Москвы начинается передача директивы Наркомата обороны для частей западных военных округов. Части предписывалось привести в боевую готовность. Довести директиву до воинских частей не удается … 7:15. Сталин утверждает директиву об отражении нападения Германии … 16:00. Немцы занимают позиции 1-й погранзаставы. Это стало возможным только после того, как погибли все пограничники.»
13:12 12.07.2017
Tann (Tann) писал (а) в ответ на :
> Это стало возможным только после того, как погибли все пограничники."
Если бы, милейшая!!! Читайте дальше, я расскажу вам, что происходило на самом деле.
На странице 367 многократно упомянутого мною статистического сборника «Гриф секретности снят» написано, что в 1941 году Красная Армия потеряла 6.290.000 единиц стрелкового оружия.
Самое распространенное стрелковое оружие 1941 года — трехлинейная винтовка Мосина. Оружие это было и осталось непревзойденным образцом надежности и долговечности. «Трехлинейку» можно было утопить в болоте, зарыть в песок, уронить в соленую морскую воду — а она все стреляла и стреляла.
Вес этого подлинного шедевра инженерной мысли — 3,5 кг без патронов. Это означает, что любой молодой и здоровый мужчина (а именно из таких и состояла летом 1941 г. Красная Армия) мог без особого напряжения вынести с поля боя 3−4 винтовки. А уж самая захудалая колхозная кобыла, запряженная в простую крестьянскую телегу, могла вывезти в тыл сотню «трехлинеек», оставшихся от убитых и раненых бойцов. И еще. Винтовки «просто так» не раздают. Каждая имеет свой индивидуальный номер, каждая выдается персонально и под роспись. Каждому, даже самому «молодому» первогодку, объяснили, что за потерю личного оружия он пойдет под трибунал.
Как же могли пропасть шесть миллионов винтовок и пулеметов?
Не будем упрощать. На войне — как на войне. Не всегда удается собрать на поле боя все винтовки до последней. Не каждый грузовик и не каждый вагон с оружием в боевой обстановке доходит до места назначения.
Наконец, какое-то количество винтовок и автоматов на самом деле могли быть испорчены огнем, взрывом, заполярным холодом.
Можно ли ориентировочно оценить размер таких «нормальных» потерь стрелкового оружия? Разумеется, можно. Поработав несколько минут с калькулятором и все тем же сборником "Гриф секретности снят", вы, друзья мои, выясните, что в 44−45 годах один миллион солдат «терял» в месяц 36 тысяч единиц стрелкового оружия.
Следовательно, за шесть месяцев 1941 года «нормальные» потери не должны были бы превысить 650−700 тысяч единиц.
Фактически потеряно — 6,3 млн.
Налицо «сверхнормативная» утрата более 5,6 миллионов единиц стрелкового оружия.
Куда же оно делось?
13:18 12.07.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Уже есть. Уже пишет про Бехтерева он.
а я говорю про цитаты из книг по первым дням войны. мне побоку этот бехтерев.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Все остальное это к тезису, что немцы просто лучше воевали в то время.
я те так скажу. читал я мемуары жукова. и он там про свой провал подо ржевом не гугу. да и по ходу войны ему сплошь награды да повышения, хотя косяков у него навалом. а все потому, что он в своих провалах винил других. и себе все заслуги приписывал. настоящий маршал победы рокоссовский. и только он.
13:46 12.07.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уже есть. Уже пишет про Бехтерева он.
>а я говорю про цитаты из книг по первым дням войны. мне побоку этот бехтерев.
Потери первых, да и не первых недель давно известны. иначе чего отступали.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все остальное это к тезису, что немцы просто лучше воевали в то время.
>я те так скажу. читал я мемуары жукова. и он там про свой провал подо ржевом не гугу. да и по ходу войны ему сплошь награды да повышения, хотя косяков у него навалом. а все потому, что он в своих провалах винил других. и себе все заслуги приписывал. настоящий маршал победы рокоссовский. и только он.
И у других провалы. У всех провалы. И у Конева, Рокоссовского, Малиновского, Чуйкова, Мерецкова, Василевского. И под Ржевом никакого провала не было. Мы не отступили ведь. И естественно любой генерал отстаивает свою точку зрения на происходящее. и винит других в неудачах. И не Жуков сам себя записал в маршалы Победы, а общество по совокупности всех действий его. Он же был Зам Верховного Главнокомандующего и отвечал за многое, а не только за свой фронт.
> Налицо «сверхнормативная» утрата более 5,6 миллионов единиц стрелкового оружия. > > Куда же оно делось?
Захвачено противником при наступлении.
13:53 12.07.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Захвачено противником при наступлении.
Мой наивный друг! Ну ладно, умных книжек ты не читаешь, но в кино то ты ходишь? Много ли ты в фильмах про войну, видел фашистов с винтовкой Мосина наперевес?
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Захвачено противником при наступлении.
>
> Мой наивный друг! > Ну ладно, умных книжек ты не читаешь, но в кино то ты ходишь? > Много ли ты в фильмах про войну, видел фашистов с винтовкой Мосина наперевес?
Зачем писать откровенные глупости? Если у меня есть свое личное оружие, которое лучшее, то зачем мне еще и захваченное у противника? В первые недели и месяцы немцы захватывали целые склады оружия, пленные сдавались со своим личным оружием, просто бежали многие и тоже бросали оружие. Вот от этого и потери миллионов винтовок.
