> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И Солонин, и Бешанов, и Исаев
>Ну, в одну кучу-то мешать не надо.
Цифры потерь там приводят примерно одни и те же. А вот причины разные.
11:18 12.07.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Так потому и не предрешен, что СССР несмотря на все потери продолжил войну
Вот и я именно об этом!!! По чьей вине случилась катастрофа первого этапа войны?
Лично у меня, мнение по этому вопросу уже есть, поэтому мне и интересно выслушать и другие точки зрения, но только без вранья.
11:20 12.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> По чьей вине случилась катастрофа первого этапа войны?
Дежурные вопросы: по чьей вине случились катастрофы под Москвой, Сталинградом, Берлином?..
11:24 12.07.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Этих книг сейчас полно в инете бесплатно. > И Солонин, и Бешанов, и Исаев.
выдержки читать интересней, чем целые книги целиком. быстрее инфа в мозг попадает. если целиком читать — много воды время отнимает.
11:25 12.07.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Дежурные вопросы: по чьей вине случились катастрофы под Москвой, Сталинградом, Берлином?..
Это конечно тоже интересно, но меня интересует сейчас только начальный период войны.
1 к 24.
Две эти цифры дают простой ответ на вопрос о том, «что было бы, если бы удалось оттянуть…
«В советской историографии этим словом обозначают перенос даты начала советско-германской войны на более поздний срок. Каковой перенос якобы позволил бы «завершить перевооружение армии».
Не говоря уже о том, что полностью и окончательно «завершить перевооружение» может только разгромленная армия, сама идея «оттягивания» абсурдна в принципе. Да, конечно, 15 минут дополнительного времени футбольного матча могут гарантированно привести к победе.
Но при одном условии: если вся команда противника сядет на скамеечку и позволит вам забивать голы в пустые ворота. А если нет? А если противник тоже постарается использовать каждую из этих 15 минут для укрепления своей обороны и штурма ваших ворот?
В начале 40-х годов Германия стремительно догоняла Советский Союз по качеству и техническому совершенству своей боевой техники.
К концу войны — несомненно обогнала. Обогнала в условиях экономической блокады и среди развалин городов, дотла разрушенных ударами англо-американской авиации.
А что было бы на вооружении вермахта и люфтваффе, если бы Гитлер и вправду смог оттянуть начало войны против СССР?
Возвращаясь от сослагательного наклонения к реальной истории, мы видим, что перевооружение танковых дивизий Киевского округа новейшими танками ничего не изменило ни в ходе боевых действий, ни в динамике потерь техники.
11:27 12.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> По чьей вине случилась катастрофа первого этапа войны? > > Лично у меня, мнение по этому вопросу уже есть, поэтому мне и интересно выслушать и другие точки зрения, но только без вранья.
вина в самой системе. Все хотят выслужиться, а вину перевалить на других. Именно так действовал жуков всю войну. Провалы валил на других, успехи присваивал. Точно также в отечественную войну действовал кутузов к примеру.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так потому и не предрешен, что СССР несмотря на все потери продолжил войну
> > Вот и я именно об этом!!!
> По чьей вине случилась катастрофа первого этапа войны? > > Лично у меня, мнение по этому вопросу уже есть, поэтому мне и интересно выслушать и другие точки зрения, но только без вранья.
Сто раз уже говорил — по причине гениальности вермахта и всех вооруженных сил Германии. Никто в те годы не умел наилучшим образом использовать танки и самолеты, артиллерию и связь. и т. д. . И не надо тут бреда про параноика Сталина.
11:33 12.07.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Этих книг сейчас полно в инете бесплатно. >> И Солонин, и Бешанов, и Исаев.
>выдержки читать интересней, чем целые книги целиком. быстрее инфа в мозг попадает. если целиком читать — много воды время отнимает.
Выдержки тут использует этот товарищ выдернув из контекста. Он помешан на одном бреде — Сталин был параноиком. И ничего больше не видит.
11:34 12.07.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> И не надо тут бреда про параноика Сталина.
Не будем торопиться с выводами, поговорим ещё немного.
11:35 12.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Это конечно тоже интересно, но меня интересует сейчас только начальный период войны.
Почему Вас интересует ночь с четверга на пятницу, а с пятницы на субботу — нет? Вы видите в них некую принципиальную разницу? Так покажите её нам.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Две эти цифры дают простой ответ на вопрос о том, «что было бы, если бы удалось оттянуть…
Оттянуть? Что оттянуть? Куда оттянуть?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> советско-германской войны
Не повторяйте американизмы из методичек. Война называется Великая Отечественная, и воевал СССР не с отдельно взятой Германией, а с объединённой фашизмом Европой.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В начале 40-х годов Германия стремительно догоняла Советский Союз по качеству и техническому совершенству своей боевой техники. > > К концу войны — несомненно обогнала.
Вывод: важно не качество, а соотношение цена/качество.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А что было бы на вооружении вермахта и люфтваффе, если бы Гитлер и вправду смог оттянуть начало войны против СССР?
Гитлеру пришлось бы платить по долгам. А платить было нечем. Т. е. без ПЕРМАНЕНТНЫХ завоеваний и грабежей Рейх, как и любая другая колониальная империя, разваливается без значимых внешних воздействий.
11:35 12.07.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Выдержки тут использует этот товарищ выдернув из контекста. > Он помешан на одном бреде — Сталин был параноиком. > И ничего больше не видит.
да ладно. про сталина почти ничего и не было. я говорю про выдержки с цифрами и анализом.
11:36 12.07.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Он помешан на одном бреде — Сталин был параноиком.
Да, некого американского психоаналитика тут цитировал. Психоаналитика, Карл!
11:36 12.07.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По чьей вине случилась катастрофа первого этапа войны? >> >> Лично у меня, мнение по этому вопросу уже есть, поэтому мне и интересно выслушать и другие точки зрения, но только без вранья.
>вина в самой системе. Все хотят выслужиться, а вину перевалить на других. Именно так действовал жуков всю войну. Провалы валил на других, успехи присваивал. Точно также в отечественную войну действовал кутузов к примеру.
Точно так же действовали и западные генералы Монтгомери и Паттон, Брэдли и Эйзенхауэр и Де Голль. Они грызлись будь здоров между собой. Однако русофобы всех мастей помалкивают об этом. Но про Жукова несут этот бред тоннами.
11:37 12.07.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Сталин был параноиком
параноик или нет, но решения он принимал на основе инфы, которую ему давал жуков. а этот был любителем приврать и приукрасить, гдето умолчать, а гдето вину перевалить на когото.
