Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Факты, приведенные выше, уже несут в себе достаточно информации quoted1
Мифы, приведённые выше… Батенька, тут форум. Если Вам нужны слушатели, а не оппоненты — идите в какой-нибудь ЖЖ и вешайте там хоть терабайты копипасты. А в условиях форума их вес =0, пока Вы не можете ответить на элементарный вопрос.
> Государство — суть общественный организм. Чтобы этот организм убить — его мышцы вовсе не обязательно «уничтожать все одним ударом». План «Барбаросса» и был построен на этом постулате. quoted1
Красиво излагаешь, дорогой ты мой товарищ. Рабочий день у меня только начался, времени впереди много, вот об этом мы сегодня и поговорим.
> Мифы, приведённые выше… Батенька, тут форум. Если Вам нужны слушатели, а не оппоненты — идите в какой-нибудь ЖЖ и вешайте там хоть терабайты копипасты. quoted1
Дружище!
Есть люди, которые собирают марки, есть которые собирают денежные знаки, но я выбрал иной путь — я собираю информацию. Насчёт терабайтов, ты конечно загнул, но сотни мега у меня имеется. Область моих интересов и именно в таком порядке — сионизм, психология, криминалистика, каббала, астрология, история, теология, политика.
Кем бы я был без компиляций?
Поверь мне, что именно про таких как я, в Америке говорят — self-made man и я, скажу без лишней скромности, горжусь этим.
Правда три мои бывшие жены, две дочери, пять внуков, сотня бесчисленных и жадных родственников со стороны бывших жён, а теперь уже и ты,… очень этим не довольны!
Ну всем им почему, понятно — мало даю, но тебе то, я чем не угодил?
Что делать, некоторые мечтают стать богатыми, некоторые перетрахать самых красивых в стране женщин, у меня задачи поскромнее: ХОЧУ ВСЁ ЗНАТЬ!
С этим, я видимо и войду в старческую деменцию, которая не за горами.
> План «Барбаросса» и был построен на этом постулате. quoted1
Задача, поставленная перед вермахтом по плану «Барбаросса» («основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев…»), была выполнена уже к середине июля 1941 года.
Войска Прибалтийского и Западного военных округов (более 70 дивизий) были разгромлены, уничтожены или взяты в плен.
Чуть позднее то же самое произошло и с 60 дивизиями, введенными в состав Северо-Западного и Западного фронтов в период с 22 июня по 9 июля.
Через большую часть укрепрайонов «линии Молотова» и «линии Сталина» немцы прошли, даже не обратив внимания на серые бетонные коробки ДОТов. Через другие — прорвались с боями, продолжавшимися не более двух-трех дней (речь идет именно о прорыве фронта укрепрайона, а не о сопротивлении некоторых гарнизонов, которые удерживали ДОТы Гродненского, Брестского, Осовецкого УРов до 27−30 июня 1941 г.).
Противник занял Литву, Латвию, почти всю Белоруссию, форсировал Буг, Неман, Западную Двину, Березину и Днепр.
16 июля немцы заняли Смоленск.
Две трети расстояния от западной границы до Москвы были пройдены менее чем за месяц. Войска Юго-Западного фронта в беспорядке отступили за линию старой советско-польской границы, в середине июля 1941 г. танковые части вермахта заняли Житомир и Бердичев, вышли к пригородам Киева.
> Ну так будет ли ответ на вопрос Союзера? quoted1
В двух словах конечно нет. Вся тема будет моим ответом (примерно 1/3 темы, мною уже здесь вывешена)
Кстати, моих тем или тем, в которых я принимал участие, посвящённых душегубу и параноику, на совести которого, десятки миллионов жизней, скопилось бесчисленное количество, за несколько моих лет на любимом форуме.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> В двух словах конечно нет. > Вся тема будет моим ответом quoted1
Стало быть, темой Вы и не владеете. Собирайте лучше марки.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати, моих тем или тем, в которых я принимал участие, посвящённых душегубу и параноику, на совести которого, десятки миллионов жизней, скопилось бесчисленное количество, > за несколько моих лет на любимом форуме. quoted1
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Задача, поставленная перед вермахтом по плану «Барбаросса» («основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев…»), была выполнена уже к середине июля 1941 года. quoted1
Вопрос остаётся: ну и почему же немцы НЕ выиграли войну? Ведь никакого «второго фронта» англосаксы в 1941 году так и не открыли?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати, моих тем или тем, в которых я принимал участие, посвящённых душегубу и параноику, на совести которого, десятки миллионов жизней, скопилось бесчисленное количество, > за несколько моих лет на любимом форуме. quoted1
Твоя явная пристрастность — привела тебя к глобальному заблуждению.,
> Твоя явная пристрастность — привела тебя к глобальному заблуждению., quoted1
Может ты и прав. Тогда я продолжу заблуждаться.
Практически вся техника и тяжелое вооружение войск западных округов были потеряны.
К 6−9 июля войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий. Потери авиации уже к концу июля достигли отметки в 10 тыс. самолетов, т. е. превысили исходную численность группировки советских ВВС на западном ТВД.
Особенно тяжелые, практически невосполнимые потери понесли танковые войска. Главная ударная сила Красной Армии — огромные, вооруженные лучшими в мире танками Т-34 и КВ механизированные корпуса — просто растаяли, исчезли, оставив после себя груды брошенных танков, бронемашин, грузовиков и автоцистерн, запрудивших все дороги Литвы, Белоруссии и Западной Украины.
Уже 15 июля 1941 г. остатки мехкорпусов были официально расформированы.
Итак — твоя точка зрения: 1941 год, июль месяц. РККА разгромлена — а англосаксы чисто физически ничего не могут противопоставить Вермахту на европейском континенте…. мой вопрос: так почему Германия НЕ выиграла войну против СССР?
> мой вопрос: так почему Германия НЕ выиграла войну против СССР? quoted1
Ну если совсем просто, в двух словах: Для вождя, душегуба и параноика, такого понятия как ценность человеческой жизни, просто не существовало. Завалил трупами всю Европу (и Азию кстати тоже), вот и все дела. А начал он эти дела, вместе с ещё одним душегубом и параноиком, 23 августа 1939 года.
То, что советские историки скромно называли "неудачей приграничного сражения", означало на самом деле полный разгром Первого стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий превосходившего любую армию Европы, а по количеству танков превосходившего их все вместе взятые).
К 7-10 июля 1941 г. немцы заняли (точнее сказать - прошли) территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 года.
Правда, вскоре немецкому командованию пришлось узнать, что окруженные и разгромленные армии четырех западных округов (Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского) представляли собой лишь часть "основных сил русских сухопутных войск". А на место разбитых дивизий из глубин огромной страны подходили все новые, новые и новые соединения.
Все это бесчисленное воинство было разгромлено, окружено и пленено в новых "котлах" - у Смоленска и Рославля, Умани и Киева.
К концу сентября 1941 г. Красная Армия только в ходе в семи основных стратегических операций потеряла 15.500 танков, 66.900 орудий и минометов, 3,8 млн. единиц стрелкового оружия.
К началу зимы немцы захватили Харьков и Одессу, Таганрог и Крым, вышли к Москве и Тихвину.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> К концу сентября 1941 г. Красная Армия только в ходе в семи основных стратегических операций потеряла 15.500 танков, 66.900 орудий и минометов, 3,8 млн. единиц стрелкового оружия. > > К началу зимы немцы захватили Харьков и Одессу, Таганрог и Крым, вышли к Москве и Тихвину. quoted1
Вопрос: так почему всё-таки Германия НЕ победила СССР в 1941 году — когда англосаксы ещё не могли открыть 2 фронт?
> Ну если совсем просто, в двух словах: > Для вождя, душегуба и параноика, такого понятия как ценность человеческой жизни, просто не существовало. > Завалил трупами всю Европу (и Азию кстати тоже), вот и все дела. quoted1
Ты пристрастен — и это сказывается на твоих умственных способностях. Проверочный вопрос: существовало ли понятие «ценность человеческой жизни» для Франклина Делано Рузвельта?
> Ты пристрастен — и это сказывается на твоих умственных способностях. quoted1
Очень интересно, но именно так и считают мои внуки.
Теперь взглянем на ситуацию первых недель войны с другой стороны.
Какую цену заплатил вермахт за свой (скажем прямо — феноменальный) успех?
«Общие потери — пишет начальник штаба сухопутных войск Ф. Гальдер — к 6.7.41 г. составляют: раненых — 42755 (1588); убитых — 13 869 (829); пропавших без вести — 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе, в общее число потерь они не включены».
Если перевести данные Гальдера в более привычный для нас вид (объединив солдат и офицеров), то получаются следующие цифры потерь вермахта: 19,8 тыс. убитых и пропавших без вести, 44,3 тыс. раненых. Итого: 64 тыс. солдат и офицеров. Много ли это?
Все познается в сравнении. Для начала сравним потери первых недель советско-германской войны с потерями вермахта в Польше (сентябрь 1939 г.) и Франции (май-июнь 1940 г.):
Война в Польше: 14 тыс. убитых и пропавших без вести, 30 тыс. раненых, общие потери — 44 тыс. человек.
Война во Франции: 45 тыс. убитых и пропавших без вести, 111 тыс. раненых, общие потери — 156 тыс. человек.
Эти цифры взяты из известной монографии Типпельскирха. По уточненным данным, представленным в столь же хрестоматийно-известной работе Мюллер-Гиллебранда, в Польше вермахт потерял безвозвратно 17 тыс. человек, а во Франции — 49 тыс. человек.