> Сразу же возник вопрос: а как удалось РККА пройти эту же местность, обороняемую Вермахтом, в направлении «на Берлин»?
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> ⍟ souser (souser), наш иудейский друг только рупором работать умеет. Вопросы — не его уровень.
Глубокое заблуждение, я за свои слова (причём, почти всё, что пишу является компиляцией) отвечаю. Но и своё мнение имею.
А кто сказал, что русский солдат — плохой солдат?
Только пойми меня правильно, когда я говорю — русский солдат, я имею ввиду все нации жившие в СССР, НО воюющие согласно российским воинским традициям.
А Сталин не только физически уничтожил, в лучшем случае посадил или изгнал из армии почти 90% опытных командиров, цвет РККА, в первой половине 1941 года, он просто впал в панику.
Н. С. Хрущёв, в Москве в указанные дни не присутствовавший, в своих надиктованных в отставке мемуарах пересказывает воспоминания Берии о том, что когда началась война.
У Сталина собрались члены Политбюро (или только определенная группа, которая чаще всего собиралась у Сталина). Сталин, со слов Берии, морально был совершенно подавлен и сделал заявление: «Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его проср… ли», после чего объявил об отказе от руководства государством, сел в машину и уехал на ближнюю дачу.
Через некоторое время после этого Берия посовещался с Молотовым, Кагановичем и Ворошиловым, и они и решили поехать к Сталину, чтобы вернуть его к деятельности, использовать его имя и способности для организации обороны страны.
Когда они приехали к нему на дачу, то Берия по лицу Сталина увидел, что тот очень испугался, решив, что члены Политбюро приехали арестовать его за то, что он отказался от своей роли и ничего не предпринимает для организации отпора немецкому нашествию.
Однако Сталина стали убеждать, что страна огромная, что есть возможность организоваться, мобилизовать промышленность и людей, сделать всё, чтобы поднять народ против Гитлера. Сталин пришёл в себя, после чего распределили, кто за что возьмётся по организации обороны, военной промышленности и прочего.
И понадобилось примерно три года, миллионы погибших, сожённые города и сёла, прежде чем сформировалось новое поколение командиров всех уровней.
Ну об этом позже.
12:49 10.07.2017
Препятствия, созданные самой природой, дополнялись и многократно усиливались препятствиями рукотворными. Вдоль западной границы Советского Союза, от Балтики до Черного моря, протянулись сплошная полоса укрепрайонов «линии Молотова»: Тельшяйский, Шауляйский, Каунасский, Алитусский, Гродненский, Осовецкий, Замбровский, Брестский, Ковельский, Владимир-Волынский, Рава-Русский, Струмиловский, Перемышльский, Верхне-Прутский и Нижне-Прутский.
К 22 июня 1941 г. в Западном ОВО было построено (по разным источникам) от 332 до 505 ДОТов, в Киевском ОВО — порядка 375.
Вдвое большее число ДОТов находилось еще в стадии строительства. Например, в Брестском УРе было построено 128 ДОТов и еще 380 должны были быть сданы строителями к 1 июля 1941 г.
В Рава-Русском УРе было построено 95 ДОТов и еще 306 находились в стадии строительства.
В среднем на основных оперативных направлениях «линии Молотова» на каждом километре фронта стояло три врытых в землю бетонных бункера, стены которых выдерживали прямое попадание снаряда тяжелой полевой гаубицы, причем один из них — полностью построенный и оборудованный.
На глубине в 200−300 км от границы располагались укрепрайоны «линии Сталина»: Кингисеппский, Псковский, Островский, Себежский, Полоцкий, Минский, Слуцкий, Мозырьский, Коростеньский, Новоград-Волынский, Шепетовский, Изяславский, Староконстантиновский, Остропольский, Летичевский, Каменец-Подольский, Могилев-Ямпольский, Рыбницкий, Тираспольский.
Количество ДОТов в составе одного УРа было различным и находилось в диапазоне от 206 до 455.
Плотность — от 2 до 3 ДОТов на 1 км фронта. По количеству и составу вооружения, по качеству железобетона, по оснащенности специальным оборудованием (фильтро-вентиляционные установки, проводная и радиосвязь, электрооборудование, оптические приборы) любой из этих ДОТов по меньшей мере не уступал оборонительным сооружениям пресловутой «линии Маннергейма».
Вопреки легенде, тиражировавшейся многие десятилетия, ДОТы «линии Сталина» никто перед войной не взрывал и землей не засыпал. Напротив, 25 мая 1941 г. вышло очередное постановление правительства о мерах по реконструкции укрепрайонов на «старой» границе.
Некоторые ДОТы «линии Сталина» целы и по сей день. Перевезти с них вооружение на «линию Молотова» никто не планировал, да это было бы и невозможно в принципе: ДОТы на «старой» границе были на 9/10 пулеметными, в то время как на новой границе половина ДОТов должна была вооружаться артиллерийскими орудиями, да их и должно было быть в полтора раза больше (5807 против 3279).
13:04 10.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А Сталин не только физически уничтожил, в лучшем случае посадил или изгнал из армии почти 90% опытных командиров, цвет РККА, …
Вопрос повторяется: почему тогда Вермахт ПРОИГРАЛ — ведь у РККА «почти 90% опытных командиров физически уничтожил, посадил или изгнал из армии» Сталин? Грубо говоря — у тебя получается как-то так: кто не уничтожил 90% командиров в своей армии — тот и проиграл!
> …в первой половине 1941 года, он просто впал в панику.Н. С. Хрущёв, в Москве в указанные дни не присутствовавший, в своих надиктованных в отставке мемуарах пересказывает воспоминания Берии о том, что когда началась война. > У Сталина собрались члены Политбюро (или только определенная группа, которая чаще всего собиралась у Сталина). > Сталин, со слов Берии, морально был совершенно подавлен и сделал заявление:
Не присутствовавший при событии Хрущёв «пересказывает воспоминания Берии» (которого, кстати, поторопился расстрелять в первую очередь — хотя, вроде бы, ЗАЧЕМ было торопиться?)… сорри, но понятия «клевета и оговор» — тебе незнакомы?
Или ты считаешь Н.С.Хрущёва — «человеком кристальной честности, неспособным на клевету в адрес предыдущего руководителя страны, своего бывшего непосредственного начальника»?
13:09 10.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> И понадобилось примерно три года , миллионы погибших, сожённые города и сёла, прежде чем сформировалось новое поколение командиров всех уровней.
Охренеть… по мнению Pashutka — для формирования НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ КОМАНДИРОВ ВСЕХ УРОВНЕЙ — достаточно «примерно три года»! Pashutka, вопрос к тебе имеется: а нaxpeна тогда вообще военные училища ВСЕГО МИРА по стольку лет на каждого молодого офицера (которого ещё и «на месте» УЧИТЬ не один год придётся!) тратят?
13:11 10.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Плотность — от 2 до 3 ДОТов на 1 км фронта. По количеству и составу вооружения, по качеству железобетона, по оснащенности специальным оборудованием (фильтро-вентиляционные установки, проводная и радиосвязь, электрооборудование, оптические приборы) любой из этих ДОТов по меньшей мере не уступал оборонительным сооружениям пресловутой «линии Маннергейма».
Pashutka — не трепись, плиз, о незнакомых тебе сущностях… иначе придётся ещё и с оборонительными сооружениями "линии Маннергейма" разбираться подробно!
13:23 10.07.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> а нaxpeна тогда вообще военные училища ВСЕГО МИРА по стольку лет на каждого молодого офицера (которого ещё и «на месте» УЧИТЬ не один год придётся!) тратят?
Вот и я думаю, нахрена?! В ЦАХАЛ, не последняя армия в мире, СЕГЕН (примерно старший лейтенант) получают после курса длительностью полгода. Вся остальная учёба — М-16 или Галиль в руки и учись дальше самостоятельно.
Правда на этот курс ещё попасть надо, конкурс бывает до 20 человек на одно место.
13:28 10.07.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Pashutka — не трепись, плиз, о незнакомых тебе сущностях…
Так мне, что такое ДОТ, рассказывали друзья!
13:30 10.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Так мне, что такое ДОТ, рассказывали друзья!
(С интересом:) А про «резиновое покрытие дотов линии Маннергейма, которое отталкивало советские снаряды обратно» — тебе те же друзья не рассказывали?
13:34 10.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В ЦАХАЛ, не последняя армия в мире, СЕГЕН (примерно старший лейтенант) получают после курса длительностью полгода.
А звания АЛУФ и РАВ-АЛУФ — в ЦАХАЛ тоже «получают после курса длительностью полгода»? Или хотя бы — «примерно трёх лет» хватает?
14:50 10.07.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> ⍟ souser (souser), наш иудейский друг только рупором работать умеет. Вопросы — не его уровень.
Подведем первые итоги. Факты, приведенные выше, уже несут в себе достаточно информации для того, чтобы дать простые и точные ответы на вопросы, по которым десятки лет велась ожесточенная дискуссия. Например.
Вопрос № 1. «Почему Сталин проспал нападение? Почему он не внял пресловутым «предупреждениям» Черчилля и Зорге? Почему не объявил мобилизацию? Почему «не двинул войска к границе…»
А почему он не должен был спокойно спать в ночь с 21 на 22 июня? В ночь перед экзаменом не спит и лихорадочно листает учебники двоечник. Который весь семестр бездельничал и не учился.
Сталин не был бездельником.
Многие годы он работал до поздней ночи (или раннего утра), лично решая тысячи вопросов, связанных с созданием, оснащением, вооружением, обучением крупнейшей армии мира.
Эта армия была создана. Она была больше любой европейской армии. Она была вооружена таким количеством танков и самолетов, которых не было у всех противников Сталина вместе взятых.
На западе страны, по берегам могучих рек было выстроено два ряда мощнейших укреплений, на которых — товарищ Сталин доподлинно знал это из опыта финской войны — даже численно ничтожная армия может неделями сдерживать натиск наступающего противника.
Но его армия не была «численно ничтожной».
Даже в первом стратегическом эшелоне она превосходила по численности ту группировку вермахта, которую выявила (как мы сейчас знаем — с некоторым преувеличением) его разведка.
Так почему же Сталин должен был не спать? Метаться с потухшей трубкой по кабинету? Принимать какие-то судорожные решения, ломающие давно и тщательно проработанный Большой План? Объявлять открытую (!!!) мобилизацию, на сто лет вперед лишая себя возможности предстать перед всем миром в роли невинной жертвы вероломного нападения?
15:02 10.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Даже в первом стратегическом эшелоне она превосходила по численности ту группировку вермахта, которую выявила (как мы сейчас знаем — с некоторым преувеличением) его разведка.
Копипастя — не забывай перечитывать получившийся текст.
15:05 10.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> На западе страны, по берегам могучих рек было выстроено два ряда мощнейших укреплений, на которых — товарищ Сталин доподлинно знал это из опыта финской войны — даже численно ничтожная армия может неделями сдерживать натиск наступающего противника.
Вопрос — а почему Вермахт не сумел удержать ТЕ ЖЕ САМЫЕ рубежи обороны… изрядно доработанные, к тому же, немецким «сумрачным гением»?
18:36 10.07.2017
Вопрос № 2. «А вот если бы Директиву № 1 отправили в войска на день, на час, на полчаса раньше… А если бы Молотов выступил не в 12 часов дня, а в 9 часов утра… А если бы командующий Западного фронта объявил боевую тревогу тогда же, когда и командующий Южного фронта (т.е. на 4 часа раньше)… И вот тогда бы…»
Ничего бы не изменилось. Ни на оперативном, ни — тем более — на стратегическом уровне.
Даже если бы мы ничего не знали про реальный ход боевых действий, даже если бы мы не знали о том, что самые крупные поражения 1941 г. (Киевский и Вяземский «котлы») состоялись не в первый день, не в первую неделю и даже далеко не в первый месяц войны, даже если бы мы забыли о том, что разгром советских войск в Крыму и под Харьковом весной 1942 г. был ничуть не менее сокрушительным, нежели поражения и разгромы 1941 года, даже ничего этого не зная, мы могли бы твердо утверждать, что ничего судьбоносного 22 июня 1941 г. не произошло.
Потому что не могло произойти.
Не тот масштаб.
Не тот пространственный размах.
Уничтожить одним первым ударом армию, имеющую в своем составе три сотни дивизий, десятки тысяч танков и самолетов, разбросанных на гигантских пространствах Советского Союза, можно было только массированным ракетно-ядерным ударом.
Но атомной бомбы у Гитлера не было. Баллистические ракеты «Фау-2» и реактивные бомбардировщики существовали летом 1941 г. лишь в виде чертежей. К счастью для всех нас, надолго «оттянуть» начало войны с Советским Союзом Гитлеру не удалось.
В результате из 117 дивизий армии вторжения три четверти были пехотными. С артиллерией на конной тяге. Солдаты вермахта переходили пограничные реки пешком. По мостам, которые еще надо было навести (или захватить и удержать).
Расчетный темп марша (марша, а не наступления!) пехотной дивизии — 20 км в день. Без учета времени, потребного на форсирование рек, и без учета сопротивления противника, который в боевых действиях тоже участвует.
Добавлю к этому максимальную дальность стрельбы основных систем немецкой полевой артиллерии (10−20 км) и мы получим величину максимально возможной глубина «зоны поражения 22 июня».
По меньшей мере 4/5 всех дивизий Красной Армии находились вне этой зоны, на расстоянии в 50 — 500 — 5000 километров от границы.
О начале войны они узнали из выступления Молотова по радио (как об этом и повествуется в сотнях мемуаров). И уж тем более не могли стать жертвами «первого уничтожающего удара» те 14 миллионов резервистов, которые надели солдатские шинели после объявления всеобщей мобилизации 23 июня 41 года.
20:50 10.07.2017
Ну что ж, друзья мои, с обсуждением соотношения сил сторон, я вроде закончил Теперь я бы хотел обратиться к истории событий первых недель войны, а именно заявленной теме.
Но прежде всего, хочу сделать одно признание. Видимо я ничего не понимаю в сегодняшней России!!!
Думаю, что вы все люди интеллигентные и прекрасно помните заключительные слова последней сцены трагедии «Борис Годунов» А. С. Пушкина.
Боярин Масальский, один из убийц вдовы Бориса Годунова и ее сына объявляет:
"Народ! Мария Годунова и сын ее Феодор отравили себя ядом. Мы видели их мертвые трупы. (Народ в ужасе молчит.) Что ж вы молчите? Кричите: да здравствует царь Димитрий Иванович! (Народ безмолвствует.)".
Я вспомнил об этой сцене, увидев что за более, чем два часа после написания мною последнего поста, в тему зашло всего … 6 человек!!!! В молчании присутствующих при обсуждении этого, на мой взгляд, важного вопроса, я лично вижу полное равнодушие граждан России к теме, которую мы обсуждаем.
Печально это и мало понятно.
04:40 11.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Уничтожить одним первым ударом армию, имеющую в своем составе три сотни дивизий, десятки тысяч танков и самолетов, разбросанных на гигантских пространствах Советского Союза, можно было только массированным ракетно-ядерным ударом.
Да что ты говоришь? Да неужели? Ты состоишь из (примерно) 15 миллиардов клеток. На твои мышцы (обеспечивающие тебе способность сопротивляться) приходится порядка 6 миллиардов клеток… но чтобы тебя ГАРАНТИРОВАННО УНИЧТОЖИТЬ — мне достаточно будет разрушить в тебе всего лишь порядка 2000 клеток. При некотором везении — я вполне смогу это сделать ОДНИМ ударом… после чего — буду иметь возможность МЕТОДИЧНО утилизировать твои НЕПОВРЕЖДЁННЫЕ (но уже - БЕЗОПАСНЫЕ ДЛЯ МЕНЯ) мышцы в устраивающем меня темпе.
Государство — суть общественный организм. Чтобы этот организм убить — его мышцы вовсе не обязательно «уничтожать все одним ударом». План «Барбаросса» и был построен на этом постулате.
