> Солонин, а вместе с ним и Пашутка, никак не могут понять, что наступление не ведется разом по всему фронту равными по численности отрядами, а все силы собираются в кулак и бьют в одном месте. А защищающаяся сторона наоборот, не зная, где будет удар, распыляет свои силы по всему фронту, поэтому соотношение количества войск атакующих к защищающимся всегда будет в пользу атакующих!
Не буду скрывать дружище. понять это трудно!
А тем более людям далёким от военной науки.
Но обещаю, не знаю как Солонин, что лично я, буду работать над собой. Может уже под занавес своей извилистой и далеко не праведной жизни, пойму твои высоко профессиональные взгляды на стратегию и тактику ведения войны.
Ты знаешь, я очень люблю русскую прозу. Особенно «Войну и мир».
На протяжении всего романа Лев Николаевич противопоставляет тупой механистический подход полководческому гению Кутузова, который
"долголетним военным опытом знал, что решают участь сражения не распоряжения главнокомандующего, не место, на котором стоят войска, не количество пушек и убитых людей, а та неуловимая сила, называемая духом войска, и он следил за этой силой и руководил ею, насколько это было в его власти".
Не отвлекаясь на дискуссию о том, насколько реальный исторический персонаж соответствовал тому образу Кутузова, который создал Л.Н. Толстой, отмечу главное — почти мистический дар предвидения, проявленный великим писателем.
В романе, посвященном событиям Отечественной войны 1812 года, с абсолютной точностью названы и главная причина поражения 1941 года, и главный источник победы советского народа в мае 1945 года.
Увы, мои внуки, например, «Войну и мир» не читают. Зато много и долго играют в компьютерные «стрелялки». Поверь мне, дорогой товарищ, я ничуть не шучу и не ерничаю.
Игра в «стрелялки» роковым образом препятствует понимаю простой причины военной катастрофы 41-го года.
И вот почему: забавный человечек на экране монитора всегда абсолютно послушен вам. Легким движением компьютерной «мышки» можно направить его в переулок, который кишит злобными монстрами — и он пойдет. Без вопросов. Монстры сожрут его, другого, десятого — следующий пойдет по «трупам», беспрекословно выполняя команды.
Компьютерные игры совершенно не предполагают возможность того, что человечек вдруг вылезет из летающего-ныряющего ракетного танка, бросит на землю лазерный бластер и, матерно ругаясь, покажет врагам большую дулю.
В игре такого не бывает. А в реальной истории такое уже случалось бессчетное число раз. Огромная армия персидского царя Ксеркса, воинов которой гнали в бой кнутами (не в переносном, а в прямом смысле этого слова), не смогла совладать с маленьким «пятнышком» на карте, называемым «древняя Греция».
Численно ничтожная армия Александра Македонского завоевала огромные пространства Персидской империи вовсе не потому, что кони в персидской коннице были «безнадежно-устаревшими», а серпоносные колесницы «выработали почти весь моторесурс».
Крохотный Израиль раз за разом громил многочисленные арабские армии, а вооруженные силы богатейшей страны мира так и не справились с вьетнамскими партизанами, ловившими вертолеты сетями, сплетенными из дикорастущих лиан…
Подумай об этом на досуге…
10:39 14.07.2017
10:53 14.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И некоторая неотключаемая дурочка евреев ещё.
> > Да нет, евреи здесь совсем не причём
>
Очень даже причем евреи.
В числе 4 миллионов 126 тысяч 964 взятых РККА пленных разных национальностей было и 10 тысяч 137 евреев.
На 10 августа 1940 года только в VII военном округе (Мюнхен) числилось 2269 офицеров-евреев, служивших в вермахте на основании специального разрешения. Во всех же 17 округах количество евреев-офицеров составило около 16 тысяч человек.
За подвиги на военном поприще евреев могли ариизировать, то есть присвоить немецкую национальность. За 1942 год было ариизировано 328 евреев-офицеров.
Самым высокопоставленным евреем-нацистом считается Заместитель Геринга генеральный инспектор люфтваффе генерал-фельдмаршал Эрхард Мильх.
Не было заместителей в руководстве Рейха русских, а еврей был.
> Если вопрос о моральном состоянии армии, в которой издавались приказы такого содержания, еще нуждается в каких-то комментариях, то в качестве таковых остается привести следующие три цифры (взятые все из того же сборника Кривошеева): > > - 163 командира дивизии (бригады) > > — 221 начальник штаба дивизии (бригады) >
> — 1114 командиров полков > > Это перечень командиров Сухопутных войск (без учета авиационных командиров, не вернувшихся с боевого вылета), пропавших без вести за все годы войны.
М. Солонин и его личный ретранслятор на данном форуме некий Пашутка всеми силами пытаются убедить нас в том, что русский солдат труслив, малодушен, и скорее предпочтет сдаться в плен, чем воевать… И хотя именно благодаря этим русским солдатам родители Пашутки получили возможность выжить, а не стать абажурами на лампах у немецких фройляйн, и выродить некоего малолетнего уголовника, о наличии совести у оного и/или хотя бы какого-то чувства благодарности за это разговор даже и не ведется.
А сейчас давайте противопоставим Солонинско/Пашуткинской лжи свидетельство боевого немецкого генерала-полковника Франца Гальдера, непосредственного участника первых дней войны с СССР (уж кого-кого, а его никак не заподозришь в симпатиях к РККА):
23 июня, 2-й день войны:
"…противник в белостокском мешке борется не за свою жизнь, а за выигрыш времени «.
24 июня, 3-й день войны:
"Признаков оперативного отхода противника нет… Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен „.
25 июня, 4-й день войны:
“…русские решили в пограничной полосе вести решающие бои и отходят лишь на отдельных участках фронта, где их к этому вынуждает сильный натиск наших наступающих войск…"
28 июня, 7-й день войны:
"Создается впечатление, что противник предпринял лишь частичный отход с упорными боями за каждый рубеж, а не крупный отход оперативного или стратегического масштаба… <…>Генерал Бранд: …сопротивление… фанатически сражающихся войск противника было очень сильным, что вызвало большие потери в составе 31-й пехотной дивизии… <…> В тылу группы армий „Север“ серьезное беспокойство доставляют многочисленные остатки разбитых частей противника, часть которых имеет даже танки… На всех участках фронта характерно небольшое число пленных наряду с очень большим количеством трофейного имущества (в том числе горючего)…"
29 июня, 8-й день войны:
"В тылу 1-й танковой группы также действуют отдельные группы противника с танками, которые даже продвигаются на значительные расстояния… <….> Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен… Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п.в плен сдаются лишь немногие … <…> В районе Львова противник медленно отходит на восток, ведя упорные бои. Здесь впервые наблюдается массовое разрушение противником мостов. В центре полосы группы армий „Центр“ наши совершенно перемешавшиеся дивизии прилагают все усилия, чтобы не выпустить из внутреннего кольца окружения противника, отчаянно пробивающегося на всех направлениях…"
1 июля, 10-й день войны:
»…Противник врывает танки в землю и таким образом ведет оборону… Противник отходит с исключительно упорными боями, цепляясь за каждый рубеж… Серьезные заботы доставляет проблема усмирения тылового района… Одних охранных дивизий совершенно недостаточно… Нам придется для этого выделить несколько дивизий из состава действующей армии".
4 июля, 13-й день войны:
"Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных …"
5 июля, 14-й день войны:
"Во время боев с "ордами монголов" (вот откуда у современных укрофашистов появляются бронеконные буряты — из-за отсутствия мозгов укры не могли придумать ничего лучше, как взять пропагандистские штампы у фашистской Германии. — прим мое), вклинившимися в тыл 6-й армии, 168-я пехотная дивизия проявила полную несостоятельность…"
6 июля, 15-й день войны:
"…Из частей сообщают, что на отдельных участках экипажи танков противника покидают свои машины, но в большинстве случаев запираются в танках и предпочитают сжечь себя вместе с машинами …" (теперь понятно, откуда такое количество пропавших без вести? Их до сих пор находят — кого в кабине самолета, кого в сгоревшем танке, а кого просто в виде холмика в лесу, а вместо надгробия — звездочка с фуражки. Но Пашутке ведь это не интересно! Гораздо интереснее ляпнуть, что русские солдаты все трусы и дизертиры, и воевали только по тому, что сзади стояли НКВД с пулеметами… )
11 июля, 20-й день войны:
"Командование противника действует энергично и умело. Противник сражается ожесточенно и фанатически… Танковые соединения понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Войска устали …"
От побед не устают — победы окрыляют!!! А на 20-й день войны всем уже стало ясно, что блицкриг провалился!
Далее, немецкий генерал-майор Фон Бутлар в своем очерке «Война в России», пишет:
"…После некоторых начальных успехов войска группы армий «Центр» натолкнулись на значительные силы противника, оборонявшегося на подготовленных заранее позициях, которые кое-где имели даже бетонированные огневые точки. В борьбе за эти позиции противник ввел в бой крупные танковые силы и нанес ряд контрударов по наступавшим немецким войскам. После ожесточенных боев, длившихся несколько дней, немцам удалось прорвать сильно укрепленную оборону противника западнее линии Львов — Рава — Русская и, форсировав реку Стырь, оттеснить оказывавшие упорное сопротивление и постоянно переходившие в контратаки войска противника на восток…"
«В ходе боевых действий немецкие офицеры и солдаты полностью оправдали те надежды, которые на них возлагались… Однако в результате упорного сопротивления русских уже в первые дни боев немецкие войска понесли такие потери в людях и технике, которые были значительно выше потерь, известных им по опыту кампаний в Польше и на Западе. Стало совершенно очевидным, что способ ведения боевых действий и боевой дух противника, равно как и географические условия данной страны, были совсем непохожими на те, с которыми немцы встретились в предыдущих „молниеносных войнах“, приведших к успехам, изумившим весь мир…»
«Критически оценивая сегодня пограничные сражения в России, можно прийти к выводу, что только группа армий «Центр» смогла добиться таких успехов, которые даже с оперативной точки зрения представляются большими «.
Итак, успехи вермахта в начальный период войны были не более чем оперативными, то есть всего на ступень выше, чем тактические. А ведь надежды-то возлагались на немецких офицеров и солдат стратегические. И крах этих надежд уже в 1941 году косвенно признавали, как видим, сами германские генералы.
11:15 14.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Если вопрос о моральном состоянии армии, в которой издавались приказы такого содержания, еще нуждается в каких-то комментариях,
Прокомментируй-ка вот это:
"ЛОНДОН, 12 октября. Агентство Рейтер передает, что, по сведениям, полученным в Лондоне из Польши и Чехословакии, в этих странах отмечается рост дезертирства солдат из частей германской армии. С наступлением темноты в Праге закрываются все парки и сады вследствие того, что германские власти неоднократно находили в них германскую солдатскую форму, оставленную дезертирами, раздобывшими себе гражданское платье, в которое они и переодевались по ночам в парках. Германские власти угрожают чехам суровыми наказаниями за предоставление убежища каким-либо неизвестным лицам или за продажу одежды немецким солдатам. Неоднократно имели место случаи, когда германские солдаты нападали на чехов и отбирали у них одежду.
Из Польши также поступают многочисленные сведения о дезертирстве германских солдат из поездов, направляющихся на советско-германский фронт. Эти солдаты распродают все имеющиеся у них вещи и покупают гражданское платье. Многие переодетые таким образом солдаты обращаются в германские вербовочные бюро, организующие насильственную отправку польских рабочих в Германию. Некоторым дезертирам удалось таким путем вернуться обратно в Германию под видом польских рабочих. В связи с этим все поезда с польскими рабочими, направляющимися в Германию, подвергаются теперь строжайшему осмотру, и каждый рабочий должен доказать, что он знает польский язык. Все пойманные дезертиры, переодетые в поляков, немедленно передаются в руки гестапо.
ЛОНДОН, 11 октября. Бельгийский министр юстиции Дельфосс опубликовал заявление, в котором отмечает резкое снижение духа германских солдат в Бельгии. Германские солдаты в Бельгии откровенно жалуются на неожиданную для них затяжку войны. Они стремятся вернуться домой. В германской армии неуклонно растет количество дезертиров.Немецкие солдаты, приехавшие в отпуск с советско-германского фронта, говорят о боях на этом фронте с ужасом, как о каком-то кошмаре. Из Кельна и других городов Рейнской области в Бельгию непрерывным потоком прибывает эвакуированное гражданское население, стремящееся найти спасение от воздушных бомбардировок. Бельгийский народ, — заявил Дельфосс, питает жгучую ненависть к немцам. «
А теперь давай, рассказывай, какие «доблестные» были немецкие солдаты!
11:26 14.07.2017
Еще несколько свидетельств очевидцев, а не компиляторов, вроде Солонина/Пашутки:
Марин Джамбашу, солдат 4 роты 5 полка 4 румынской пехотной дивизии:
"В июле 4 рота прибыла на фронт, имея в своем составе 275 солдат. В первых же боях рота понесла огромные потери. После настойчивых требований командира батальона нам прислали пополнение: первый раз 135 и второй раз — 35 солдат. В тот день, когда я попал в плен, в роте оставалось 90 солдат. Таким образом, за три месяца наша рота потеряла 355 человек. Многие румынские солдаты не хотят воевать, но животный страх перед немцами удерживает их на фронте. Офицеры предостерегали нас, что если мы отступим, то немцы, находящиеся в тылу нашей дивизии, расстреляют всех «
Неотправленное письмо погибшего венгерского офицера:
"Деревня, в которой мы находимся, насчитывала примерно 500 жителей. В настоящий момент здесь осталось 12 русских женщин и 5 мужчин. Они живут в грязных землянках. После того, как побывали немцы, здесь не осталось ни скота, ни картофеля… Вчера мы повесили пожилую женщину. Когда на нее накинули веревку, она громко закричала: «Люди добрые! Отомстите за меня немецким гадам! «Сначала мне было трудно смотреть, как вешают людей, но теперь привык"
Пленные ефрейтор Густав Ребман и солдат Вольдемар Безикер:
"Наш батальон понес тяжелые потери. В батальоне каждая рота насчитывала по 210 человек. На 1 октября в 1 роте осталось 26 человек, во 2-й — 17 и в 3-й роте — 29 солдат. Командир батальона капитан Келлер убит. Командовавший после него батальоном капитан Лайтер ранен. Настроение солдат подавленное. Стараясь поднять настроение, офицеры пустили в ход старый испытанный козырь. Они обманывают солдат, обещая им изо дня в день скорую смену"
Пленные фельдфебель Вильгельм Мейзен, унтер-офицер Альфред Мурцик, ефрейтор Рудольф Рейф, солдат Алоиз Планк:
"Нашей роте было приказано выбить русских из населенного пункта и закрепиться в нем. Но русские отразили контратаку. Мы понесли большие потери. В числе убитых находится и командир роты лейтенант Кайбель. Это уже пятый по счету командир роты, выбывший из строя. Русские отрезали нам все пути к отходу. Всякое сопротивление было бессмысленно. Мы договорились сдаться в плен и выбросили белый флаг".
Из неотправленного письма погибшего немецкого солдата Хорста Шарфа:
"…Судьба долго меня щадила и оберегала, чтобы заставить испытать самые ужасные муки, какие только могут быть на этом свете. За десять дней я потерял всех товарищей. После того как в моей роте осталось 9 человек, ее расформировали. Я теперь кочую из одной роты в другую. Несколько дней находился в мотоциклетном взводе. Этого взвода теперь тоже нет. «
Пленный солдат 3 роты 7 батальона 2 горно-стрелковой румынской дивизии Штефан Арделяну:
"Наша дивизия уже второй раз сражается на фронте. Из осенних боев прошлого года дивизия вышла разбитой и обескровленной. 3-я рота потеряла тогда убитыми и ранеными 140 человек. Другие подразделения понесли еще более тяжелые потери. Дивизию отправили на переформирование в Румынию, где мы пробыли до конца лета. Перед отъездом на фронт группа солдат нашей дивизии дезертировала. По дороге в Россию из 3 роты сбежали сержант Биде, солдат Троян Тынку и еще два человека. Прямо с марша нас погнали в бой. За первые три дня рота потеряла 60 человек убитыми и ранеными. На родине, прощаясь со мной, многие знакомые мне советовали при первой же возможности сдаться в плен. В тяжелую минуту я вспомнил совет своих друзей и не хочу рисковать своей головой за Гитлера «.
11:42 14.07.2017
По поводу того, что советские солдаты «добровольно» сдавались в плен, более чем красноречиво говорит пометка в дневнике генерала Гальдера:
"Вопрос об охране военнопленных. Исходя из опыта в районе Киева, для охраны и эвакуации 20 000 пленных требуется целая дивизия…""
Вот так! Чтобы доставить в тыл 20 000 «добровольно сдавшихся» в плен безоружных советских солдат требуется 12 000 вооруженных фашистов.
Каково?
11:52 14.07.2017
Опять же из дневника генерала Гальдера, 29 июля 1941 г., 38-й день войны:
"Рабочая сила для сельского хозяйства: иностранных рабочих — 210 тыс., военнопленных — 1500 тыс., русских военнопленных — 300 тыс. человек. Всего — свыше 2 млн. человек"
Обращаю внимание на то, что Гальдер различает собственно военнопленных, и русских военнопленных. Кто же такие «просто военнопленные». Вот Пашутка, к примеру, никогда этого не скажет, потому что ему не это интересно. Ему интересна итоговая цифра в 2 млн. человек, и ради этой цифры он готов замарать дерьмом все, что нормальным людям дорого. Ну, а то, что к «просто военнопленным» относятся призванные в первые дни войны особи из западной украины и западной Белоруссии, а также из Прибалтики, то есть те самые Бандеровцы и Лесные братья — это ему уже не интересно.
И дальше Гальдер пишет:
"украинцы и уроженцы Прибалтийских государств будут отпущены из плена «
Какие еще свидетельства нужны?
12:05 14.07.2017
Теперь о формировании чисел, обозначающих количество военнопленных. Один пример.
Согласно немецким данным в операции по обороне Киева были взяты в плен 665 000 человек (шестьсот шестьдесят пять!) Этой цифрой непринужденно жонглируют как либералы, так и профаны от истории, вроде М. Солонина, ну и поддакивающие им Пашутки. Но проблема в том, что во всей операции по обороне Киева с советской стороны участвовало всего 627 000 человек (шестьсот двадцать семь!!!)
КАКИМ ОБРАЗОМ НЕМЦАМ В ПЛЕН УДАЛОСЬ ВЗЯТЬ БОЛЬШЕ СОЛДАТ, ЧЕМ ВООБЩЕ ПРОТИВ НИХ ВОЕВАЛО???
Это по поводу правдивости цифр, предоставляемых тут Пашуткой…
Что же касается немцев, то они в число военнопленных включали не только солдат, но и вообще всех мужчин, отходивших с войсками, в том числе работников партийных и советских органов, а также вольнонаёмных рабочих, занятых до войны на строительстве оборонных объектов.
> > КАКИМ ОБРАЗОМ НЕМЦАМ В ПЛЕН УДАЛОСЬ ВЗЯТЬ БОЛЬШЕ СОЛДАТ, ЧЕМ ВООБЩЕ ПРОТИВ НИХ ВОЕВАЛО??? >
> Это по поводу правдивости цифр, предоставляемых тут Пашуткой… > > Что же касается немцев, то они в число военнопленных включали не только солдат, но и вообще всех мужчин, отходивших с войсками, в том числе работников партийных и советских органов, а также вольнонаёмных рабочих, занятых до войны на строительстве оборонных объектов.
Цифры же не стабильные обороняющихся.. Подходили подкрепления, т. е. численность менялась.
12:46 14.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Не буду скрывать дружище.
Тамбовский волк тебе «дружище»!
> Но обещаю, не знаю как Солонин, что лично я, буду работать над собой.
Вот как «поработаешь», тогда возвращайся. А сейчас ты полный профан, вместо со своим Солониным.
> Огромная армия персидского царя Ксеркса, воинов которой гнали в бой кнутами (не в переносном, а в прямом смысле этого слова), не смогла совладать с маленьким «пятнышком» на карте, называемым «древняя Греция».
Сам себе противоречишь! Как же тогда Советская армия, войнов которой гнали в бой пулеметами в прямом смысле этого слова, смогла совладать с мощнейшей на тот момент военной машиной Германии?
А теперь ищи информацию по военному воспитанию юношей в Спарте, а также найди на карте Фермопильский проход.
> Численно ничтожная армия Александра Македонского завоевала огромные пространства Персидской империи вовсе не потому, что кони в персидской коннице были «безнадежно-устаревшими», а серпоносные колесницы «выработали почти весь моторесурс».
Срочно ищи информацию по македонской фаланге, и попытайся ответить на вопрос — почему только полный идиот будет атаковать фалангу конницей или колесницами. А также почему «серпоносными» колесницами вообще никого не атаковали, но использовали только для истребления уже побежавших войнов.
> Крохотный Израиль раз за разом громил многочисленные арабские армии, а вооруженные силы богатейшей страны мира так и не справились с вьетнамскими партизанами, ловившими вертолеты сетями, сплетенными из дикорастущих лиан…
Потому что «богатейшая» страна мира раз за разом спасала Израиль от полного уничтожения арабскими армиями. Ну, еще и потому, что сам Израиль нападал внезапно, без объявления войны, как фашистская Германия в 1941 на СССР (шестидневная война).
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> КАКИМ ОБРАЗОМ НЕМЦАМ В ПЛЕН УДАЛОСЬ ВЗЯТЬ БОЛЬШЕ СОЛДАТ, ЧЕМ ВООБЩЕ ПРОТИВ НИХ ВОЕВАЛО??? >>
>
>> Это по поводу правдивости цифр, предоставляемых тут Пашуткой… >>
>> Что же касается немцев, то они в число военнопленных включали не только солдат, но и вообще всех мужчин, отходивших с войсками, в том числе работников партийных и советских органов, а также вольнонаёмных рабочих, занятых до войны на строительстве оборонных объектов.
> > Цифры же не стабильные обороняющихся. > Подходили подкрепления, т. е. численность менялась.
В это число включены и все подкрепления.
14:56 14.07.2017
Генерал фон Манштейн (будущий фельдмаршал) «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека… Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются немногие». (Дневниковая запись от 29 июня.) «Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных». (Дневниковая запись от 4 июля)
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Солонин, а вместе с ним и Пашутка, никак не могут понять, что наступление не ведется разом по всему фронту равными по численности отрядами, а все силы собираются в кулак и бьют в одном месте. А защищающаяся сторона наоборот, не зная, где будет удар, распыляет свои силы по всему фронту, поэтому соотношение количества войск атакующих к защищающимся всегда будет в пользу атакующих!
> > Не буду скрывать дружище. понять это трудно! > > А тем более людям далёким от военной науки. > > Но обещаю, не знаю как Солонин, что лично я, буду работать над собой. > Может уже под занавес своей извилистой и далеко не праведной жизни, пойму твои высоко профессиональные взгляды на стратегию и тактику ведения войны.
> > Ты знаешь, я очень люблю русскую прозу. > Особенно «Войну и мир».
Троль-то известный… И много знает в военном деле; флажок обязывает
)