> Вопреки свидетельству Микояна, которое тут выложил Пашутка, но который не присутствовал при этом, а писал «со слов» кого-то там, тов. Молотов, который действительно присутствовал при этом, свидетельствует ….
Это не тот ли Молотов, который уже стоя на краю могилы убеждал поэта Феликса Чуева, долгие годы общавшегося с ним, издавшего записи своих бесед с ним, об отсутствии «секретного протокола».
Вот характерный диалог:
«Чуев: «На Западе упорно пишут о том, что в 1939 году вместе с договором было подписано секретное соглашение…» Молотов: «Никакого». Чуев: «Не было?» Молотов: «Не было. Нет, абсурдно». Чуев: «Сейчас уже, наверно, можно об этом говорить». Молотов: «Конечно, тут нет никаких секретов. По-моему, нарочно распускают слухи, чтобы как-нибудь, так сказать, подмочить… ничего похожего на такое соглашение не могло быть. Я-то стоял к этому очень близко, фактически занимался этим делом, могу твердо сказать, что это, безусловно, выдумка"
(Ф. Чуев. Молотов. — Москва, 2000, с. 25—26).
14:16 13.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Молотов, который уже стоя на краю могилы убеждал поэта Феликса Чуева
Ну всё, вместо компиляции уже Дюма попёр. «Галантерейщик — и кардинал!»
14:24 13.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Трудно мне, человеку, которому до сих пор часто снится война, с её кисловато-пряным запахом сгоревшего пороха,
А раздавленные бульдозером трупы палестинских женщин и детей тебе не снятся? С запахом их гниющей плоти?
> с выдающимся военноначальником и настоящим профессионалом в военной области
Ну ты-то еще более выдающийся полководец!!! Чем командовал? Батальоном, полком, дивизией? Или тебе просто дали автомат по палестинским детям пострелять?
> Проведенные многочисленные исследования и расчеты с использованием самых современных методов компьютерного моделирования показывают, что боевые возможности войск в обороне позволяют надежно отразить наступление в 2, а иногда (в благоприятных условиях) и в 3 раза превосходящего противника путем прочного удержания занимаемых оборонительных рубежей (позиций), проведением контратак и контрударов при его вклинении в оборону.
Ты читать умеешь? В направлении главного удара, как я уже писал, немцы имели 8−9-ти кратное превосходство!!!
Согласно Полевого Устава РККА от 1939 года стрелковая дивизия может успешно оборонять полосу шириной по фронту 8— 12 км и в глубину 4—6 км (примерно по 3 человека на 2 метра обороны). Атаковать же, согласно тому же Уставу, дивизия может атаковать в среднем на фронте до 3000 м. (примерно 9 человек на 2 метра), но при этом дивизия должна быть усилена средствами подавления, такими как танки, авиация, артиллерия. Таким образом численность атакующих поднимается, примерно, до 15 человек на 2 метра, это уже превосходство над обороняющимися в 5 раз.
И как, интересно, это было вычислено в 1939 году без современных компьютеров?
14:25 13.07.2017
Дубль. Форум заглючил
14:26 13.07.2017
Дубль. Форум заглючил
14:31 13.07.2017
Дубль. Форум заглючил
14:33 13.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Это не тот ли Молотов, который уже стоя на краю могилы убеждал поэта Феликса Чуева, долгие годы общавшегося с ним, издавшего записи своих бесед с ним, об отсутствии «секретного протокола».
Абсолютно правильно убеждал. Ваш хваленный «секретный протокол» — фальшивка!
14:47 13.07.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> А то исходя и твоего «цитирования» можно подумать, будто таких было подавляющее большинство, а не всего 9 негодяев…
Если вопрос о моральном состоянии армии, в которой издавались приказы такого содержания, еще нуждается в каких-то комментариях, то в качестве таковых остается привести следующие три цифры (взятые все из того же сборника Кривошеева):
- 163 командира дивизии (бригады)
— 221 начальник штаба дивизии (бригады)
— 1114 командиров полков
Это перечень командиров Сухопутных войск (без учета авиационных командиров, не вернувшихся с боевого вылета), пропавших без вести за все годы войны.
Принимая во внимание, что по штату одной стрелковой дивизии требовался один командир, один начальник штаба и пять командиров полков (три стрелковых, два артиллерийских), мы приходим к выводу, что без вести пропал офицерский корпус, по численности более чем достаточный для полного укомплектования старшего начсостава всех дивизий пяти западных военных округов СССР.
Стоит отметить и то, что даже к началу 90-х годов не были известны места захоронений 44-х генералов Красной Армии (не считая тех, кто был расстрелян или умер в тюрьмах и лагерях, не считая погибших во вражеском плену).
Сорок четыре генерала — среди них два десятка командиров корпусного и армейского звена — разделили судьбу миллионов рядовых солдат, бесследно сгинувших в пучине войны.
А ведь между генералом и солдатом есть большая разница.
Солдат часто воюет в одиночку и порою гибнет без свидетелей. Но как же мог пропасть без вести генерал, командир дивизии или корпуса? Командир в одиночестве не воюет. Командование и штаб дивизии имели численность (по штату апреля 1941 г.) в 75 человек. Это не считая личный состав политотдела, трибунала и комендантского взвода.
В штабных структурах корпуса и армии людей еще больше. До каких же пределов должны были дойти хаос, паника, дезертирство, чтобы командир корпуса или дивизии «пропал» в чистом поле, без приметы и следа?
Да и не все «пропавшие без вести» генералы пропали бесследно. За добровольную сдачу в плен и сотрудничество с оккупантами после войны было расстреляно или повешено 23 бывших генерала Красной Армии (это не считая гораздо большего числа тех, кто получил за предательство полновесный лагерный срок). Среди изменников были и командиры самого высокого ранга:
— начальник оперативного отдела штаба Северо-Западного фронта Трухин
— командующий 2-й Ударной армии Власов
— начальник штаба 19-й Армии Малышкин
— член Военного совета 32-й армии Жиленков
— командир 4-го стрелкового корпуса (Западный фронт) Егоров
— командир 21-го стрелкового корпуса (Западный фронт) Закутный
Да, десять человек из числа казненных генералов были в конце 50-х посмертно реабилитированы.
Но при этом не следует забывать, что реабилитации 50-х годов проводились по тем же самым правилам, что и репрессии 30-х. Списком, безо всякого объективного разбирательства, по прямому указанию «директивных органов»…
15:44 13.07.2017
Опять какая-то ересь. Французские генералы и немецкие фельдмаршалы в плен не попадали?
16:14 13.07.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Опять какая-то ересь. Французские генералы и немецкие фельдмаршалы в плен не попадали?
Конечно попадали. Но когда я пишу о 163 командира дивизии (бригады) 221 начальник штаба дивизии (бригады) 1114 командиров полков добровольно перешедших на сторону врага, а все казненные Сталиным генералы известны поименно, я пытаюсь понять мотивы этого поступка.
О рядовых, как всегда, известны только суммарные числа.
Так, за неполные четыре месяца войны (с 22 июня по 10 октября 1941 г.) по приговорам военных трибуналов и Особых отделов НКВД было расстреляно 10201 военнослужащий Красной Армии.
Всего же за годы войны только военными трибуналами (без учета деятельности НКВД) было осуждено свыше 994 тысяч советских военнослужащих, из них 157.593 человека расстреляно.
Впрочем, обсуждение масштабов репрессий превращается в демагогию, если оно происходит в отрыве от обсуждения главного: совершенно беспримерного поведения огромной массы бойцов и командиров Красной Армии, с чем советское военно-политическое руководство и пыталось бороться единственно известным и доступным ему способом, т. е. жесточайшим террором.
Я призываю вас подумать — ЧТО СТАЛО ПРИЧИНОЙ !!!???
> Конечно попадали. > Но когда я пишу о > 163 командира дивизии (бригады)
> 221 начальник штаба дивизии (бригады) > 1114 командиров полков > добровольно перешедших на сторону врага, а все казненные Сталиным генералы известны поименно, я пытаюсь понять мотивы этого поступка.
Ну что Вы! Это у французов и немцев все генералы перешли на сторону врага. А наши — и у Кривошеева Вам это ясно написано — пропали без вести. Кстати, Вы разобрались, за кого болеете - за Земскова или за Кривошеева? Или и такого ответа в методичке нету?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я призываю вас подумать — ЧТО СТАЛО ПРИЧИНОЙ !!!???
Как что? Продажный менталитет французов и немцев, естессно. И некоторая неотключаемая дурочка евреев ещё.
16:57 13.07.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> А раздавленные бульдозером трупы палестинских женщин и детей тебе не снятся? С запахом их гниющей плоти?
17:30 13.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> ЧТО СТАЛО ПРИЧИНОЙ !!!???
Сталинизм
18:23 13.07.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> И некоторая неотключаемая дурочка евреев ещё.
Да нет, евреи здесь совсем не причём
Уже через несколько месяцев после начала войны, осенью 1941 года, немецкое командование смогло приступить к планомерному формированию «национальных» частей вермахта, укомплектованных бывшими советскими гражданами (если только слово «гражданин» вообще применимо к подданным сталинской империи).
Так, было создано в общей сложности порядка 90 так называемых «восточных» батальонов: 26 «туркестанских», 13 «азербайджанских», 9 «крымско-татарских», 7 «волго-уральских» и.т.д.
В следующем, 1942 году, после прорыва немецких войск на Дон и Кубань, началось создание «добровольческих» казачьих формирований. Так, в мае 1942 г. в 17-й полевой армии вермахта был издан приказ о создании при каждом армейском корпусе по одной казачьей сотни и еще двух сотен — при штабе армии.
Своя казачья сотня появилась в сентябре 1942 г. даже в составе 8-й итальянской армии.
К весне 1943 г. в составе вермахта воевало более 20 казачьих полков общей численностью порядка 30 тысяч человек.
Самой же распространенной и массовой формой сотрудничества бывших военнослужащих Красной Армии с оккупантами стало зачисление их в регулярные части вермахта в качестве так называемых «добровольных помощников» (Hilfswillige или сокращенно «Хиви»).
18:37 13.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Да нет, евреи здесь совсем не причём
Один — точно при чём.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Уже через несколько месяцев после начала войны, осенью 1941 года, немецкое командование смогло приступить к планомерному формированию «национальных» частей вермахта, укомплектованных бывшими советскими гражданами (если только слово «гражданин» вообще применимо к подданным сталинской империи).
> К весне 1943 г. в составе вермахта воевало более 20 казачьих полков общей численностью порядка 30 тысяч человек.
ЕМНИП, воевали они в Югославии, против мирного населения.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Самой же распространенной и массовой формой сотрудничества бывших военнослужащих Красной Армии с оккупантами стало зачисление их в регулярные части вермахта в качестве так называемых «добровольных помощников» (Hilfswillige или сокращенно «Хиви»).
Сильно регулярные? А что им давали из оружия? …… Да, батенька, печально всё это. Вы явно засланный казачок, пытающийся представить американских провокаторов этакими анальными клоунами, не сумевшими закончить даже 3 класса агентурной спецшколы. Нельзя быть таким американоненавистником, нельзя недооценивать потенциального противника!
