> Я не могу понять, какой смысл прославленному генералу, впоследствии президенту США — врать?
Вариант «Эти слова Эйзенхауэр не произносил никогда — их ему ПРИПИСАЛИ» — тебе в голову не приходил?
> Мало того, сам Жуков ни одного раза не опроверг эти слова из воспоминаний Эйзенхауэра!
Разумеется «не опроверг» — поскольку НЕЧЕГО было «опровергать»…
> И вообще, как тебе известно, на 95% то что я пишу, является компиляцией.
Просто поаккуратней выбирай источники для своих компиляций. Если что-то написано продаваемой в книжке — то это вовсе не означает, что написана правда.
> В данном случае цитирую: > Соколов Б.В. Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи. — Мн.: Родиола-плюс, 2000 — 608 с. («Мир в войнах»). ISBN 985−448−036−4. Тираж 15000 экз.
Wow: Соколов мамой поклялся, что Эйзенхауэр процитировал слова Жукова под присягой на Библии? Авторскую фантазию — в твоём мире ещё не придумали?
> Таким образом, к началу боевых действий Красная Армия имела на западном ТВД 165 дивизий, в том числе 40 танковых и 20 моторизованных. > > Сравнивая эти цифры с группировкой противника (117 дивизий, в том числе 17 танковых и 14 моторизованных), можно сразу же отметить не только общее количественное превосходство советских войск, но и значительно большую долю в их числе танковых и моторизованных соединений.
> > Впрочем, и по числу стрелковых (пехотных) дивизий Красная Армия имела некоторое превосходство над противником (105 против 84). > Вопреки тысячекратно повторенному огромной армий советских историков вранью про «6 тысяч человек в дивизии», состав стрелковых дивизий приграничных округов (при штатной численности 14483) к началу войны был следующим: 21 дивизия по 14 тыс. человек, 72 дивизии по 12 тыс. человек и 6 дивизий по 11 тыс. человек.
Советская стрелковая дивизия (штат № 04/601 от 29.07.1941 года.) уступала по боевой способности немецкой пехотной дивизии в 1941 году примерно в 2,5 раза: меньше личного состава, меньше вооружения (меньше вес залпа), в 4 раза меньше противотанковых пушек (меньше стойкость в обороне при танковой атаке), в 4 разе меньше автомобилей (меньше мобильность+меньше мат. снабжение)
Грубо говоря: если немецкая танковая РОТА БОЛЬШЕ советского танкового ПОЛКА — стоит ли всерьёз считать «сколько именно дивизий было у каждой стороны»?
10:02 13.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> По чьей вине случилась катастрофа первого этапа войны?
По чьей вине — и когда именно — Германия проиграла войну? Грубо говоря: знай Гитлер про реальные последствия нападения на СССР — мог ли он ОТКАЗАТЬСЯ нападать на СССР?
10:05 13.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Не будем торопиться с выводами, поговорим ещё немного.
Любишь читать Донцову? Лично я — гораздо больше уважаю творчество Конан-Дойля: он СНАЧАЛА показывает итоговый результат — и лишь потом его персонаж на основании ВСЕХ ПРИВЕДЁННЫХ (а не как у Донцовой — «всплывающих в нужное время») ФАКТОВ реконструирует картину происходивших событий…
10:56 13.07.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Любишь читать Донцову?
Не, он любит читать Марка Солонина! Тот еще фрукт, похлеще Резуна будет. Если Резун просто врал, то Солонин врет со смаком, т. е. берет вроде реальный факт, а затем выворачивает его наизнанку. Но цель у обоих одна — оболгать СССР и Красную Армию. А Пашутка этому способствует!
11:50 13.07.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> …оболгать СССР и Красную Армию. А Пашутка этому способствует!
Ну что ж, друзья мои, именно за это меня и лишили советского гражданства в августе 1979 года. За моё желание устно и письменно оболгать политику КПСС по национальному вопросу, но в старости своих привычек уже не меняют!
Так что я продолжу.
То, что летом 1941 г. именно массовое дезертирство и массовая сдача в плен были главной составляющей потерь Красной Армии отчетливо видно и по тем (как уже было показано — значительно заниженным) данным, которые приводят составители сборника «Гриф секретности снят».
Например, за 32 дня своего существования в июле-августе 1941 года Центральный фронт безвозвратно потерял 111 тыс. бойцов и командиров.
В том числе: 9199 (8%) убитых, 45824 пропавших без вести и пленных и еще 55985 человек проходят по странной графе «небоевые безвозвратные потери».
Центральный фронт воевал очень недолго.
Западный фронт, непрерывно меняя своих командующих и поглощая все новые и новые десятки дивизий, дожил до конца 1941 года. Его безвозвратные потери составили 956 тыс. человек, из которых 849 тыс. (89%) пропали без вести, попали в плен и в «небоевые потери».
Такая же неприглядная ситуация сложилась и на южном фланге войны. Войска Юго-Западного и Южного фронтов безвозвратно потеряли в 1941 году 956 тыс. человек (это не опечатка, а случайное совпадение с числом потерь).
Из них 864 тыс. (90%) пропали без вести, сдались в плен, дезертировали.
11:59 13.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ну что ж, друзья мои, именно за это меня и лишили советского гражданства в августе 1979 года. > За моё желание устно и письменно оболгать политику КПСС по национальному вопросу
Казалось бы, при чём тут Красная армия?
12:07 13.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ну что ж, друзья мои, именно за это меня и лишили советского гражданства в августе 1979 года.
А я думал, что за то, что ты был малолетним уголовником… Не знаю, кем лучше быть — лжецом или бандитом… Но тебе-то не выбирать, ибо ты и то и другое сразу!
12:36 13.07.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> А я думал, что за то, что ты был малолетним уголовником… Не знаю, кем лучше быть — лжецом или бандитом… Но тебе-то не выбирать, ибо ты и то и другое сразу!
Вообще. если честно, то я себя таким не считаю. Но, как говорится, со стороны виднее.
В отличие от вас, друзья мои, первым абсолютно точно понял смысл происходящего сам Сталин.
Возможно, именно потому так быстро и так правильно понял, что его «университетами» была подпольная работа в подрывной организации, которая однажды развалила русскую армию прямо во время мировой войны.
Сталин конкретно знал, как рушатся империи и исчезают многомиллионные армии.
Поэтому всего семь дней потребовалось ему для того, чтобы понять — в чем главная причина неслыханного разгрома. Открывшаяся истина оказалась непомерно тяжелой и ошеломляюще неожиданной даже для этого человека с каменным сердцем и стальными нервами.
В ночь с 28 на 29 июня Сталин бросил все и всех, уехал на «ближнюю дачу», где и провел в полной прострации два дня — 29 и 30 июня, не отвечая на телефонные звонки и ни с кем не встречаясь.
Нам не надо проводить спиритические сеансы и вызывать духов умерших для того, чтобы узнать — о чем думал и к каким выводам пришел Сталин. Свои решения он выражал в виде приказов, которые поступали в войска или от него лично, или от имени Ставки, наркома обороны, Генерального штаба, командующих фронтами и стратегическими направлениями.
Я хочу процитировать лишь некоторые из них:
Постановление ГКО № 00381 от 16 июля 1941 года (подписано лично Сталиным):
"…отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушая Присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих перед обнаглевшим противником…"
Приказ Главнокомандующего войсками Северо-Западного направления № 3 от 14 июля 1941 г.:
"…войска Северо-Западного фронта, не всегда давая должный отпор противнику, часто оставляют свои позиции, даже не вступая в решительное сражение. Отдельные паникеры и трусы не только самовольно покидают боевой фронт, но и сеют панику среди честных и стойких бойцов. Командиры и политработники в ряде случаев не только не пресекают панику, не организуют и не ведут свои части в бой, но своим позорным поведением иногда еще больше усиливают дезорганизацию и панику на линии фронта…"
Приказ командующего Северо-Западным фронтом № 044 от 26 июля 1941 г.:
"…Приказываю
1. Командирам и военным комиссарам соединений и частей обязать всех командиров и политработников, под их личную ответственность, в трехдневный срок нашить на шинели и гимнастерки петлицы, нарукавные знаки и знаки различия.
2. Впредь всех лиц начсостава, допускающих нарушения формы одежды, снявших знаки различия, рассматривать как трусов и паникеров, бесчестящих высокое звание командира Красной Армии, и привлекать их к суровой ответственности, вплоть до предания суду военных трибуналов".
Приказ Ставки № 270 от 16 августа 1941 г.:
«…командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту… расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава… Если начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи…"
Директива Ставки № 001919 от 12 сентября 1941 г.:
"Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: „нас окружили“ и увлекают за собой остальных бойцов. В результате дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах»
Директива Ставки № 002202 от 21 сентября 1941 г. (приведен полный текст без сокращений):
" Ставка Верховного Главнокомандования предлагает срочно донести:
1. Оставлен нашими частями Киев или нет?
2. Если Киев оставлен, то взорваны мосты или нет?
3. Если взорваны мосты, то кто ручается, что действительно мосты взорваны? «
12:47 13.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Так что я продолжу.
Статистика, конечно, вещь интересная… Вот «бородатый» пример, когда один человек съел одну курицу, а второй остался голодным. Но по статистике они каждый съели по пол курицы!
К чему бы это… Да вот к тому, что «оперировать» стат данными без привязки к конкретным действиям, как это делает М. Солонин, а Пашутка ему вторит, есть идиотизм полный.
Вот например такая ситуация:
Немецкая 4 Тгр прорывала фронт в полосе нашей 4 армии. Соотношение сил было следующим: у нас 4 сд, 2 тд и 1 мд. У немцев 19 дивизий, из них 10 пд, 1 кд, 5 тд, 3 мд. При этом, например, на фронте 49-й сд наносили удар 131, 134, 168 и 263-я пд, 17 и 18-я тд. Вот отсюда и девятикратное превосходство в силах — 6 полнокровных немецких дивизий против одной нашей. И оборонялась наша дивизия на линии Брестского УРа, в котором на фронт в 120 км было всего 49 боеготовых ДОТ из положенных 508.
Солонин, а вместе с ним и Пашутка, никак не могут понять, что наступление не ведется разом по всему фронту равными по численности отрядами, а все силы собираются в кулак и бьют в одном месте. А защищающаяся сторона наоборот, не зная, где будет удар, распыляет свои силы по всему фронту, поэтому соотношение количества войск атакующих к защищающимся всегда будет в пользу атакующих!
Воевать, Пашутка, по настоящему — это тебе не безоружных палестинцев бульдозером давить!!!
13:01 13.07.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> А я думал, что за то, что ты был малолетним уголовником…
Недовольны национальной политикой были, скорее, жертвы малолетних уголовников.
13:32 13.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В ночь с 28 на 29 июня Сталин бросил все и всех, уехал на «ближнюю дачу», где и провел в полной прострации два дня — 29 и 30 июня, не отвечая на телефонные звонки и ни с кем не встречаясь.
Вранье!!!
29 числа Сталин был в Наркомате обороны, приезжал туда дважды. Сам Пашутка писал об этом, когда описывал, как Жуков якобы разрыдался перед Сталиным. Но, видимо, Пашутка даже не помнит, что сам же «компилировал» ранее!
И так, 29 июня Сталин был не на даче, а в Наркомате обороны, где в жесткой форме потребовал отчета у Жукова. Вопреки свидетельству Микояна, которое тут выложил Пашутка, но который не присутствовал при этом, а писал «со слов» кого-то там, тов. Молотов, который действительно присутствовал при этом, свидетельствует:
"Ссора вспыхнула тяжелейшая, с матерщиной и угрозами. Сталин материл Тимошенко, Жукова и Ватутина, обзывал их бездарями, ничтожествами, ротными писаришками, портяночниками. Нервное напряжение сказалось и на военных. Тимошенко с Жуковым тоже наговорили сгоряча немало оскорбительного в адрес вождя. Кончилось тем, что побелевший Жуков послал Сталина по матушке и потребовал немедленно покинуть кабинет и не мешать им изучать обстановку и принимать решения. Изумлённый такой наглостью военных, Берия пытался вступиться за вождя, но Сталин, ни с кем не попрощавшись, направился к выходу. Затем он тут же поехал на дачу".
Но, заметим, поехал Сталин не один. С ним были Молотов, Берия, Маленков. В ночь на 30 июня ими было принято решение о создании Гражданского Комитета Обороны, который бы объединил всю власть в стране. Главным был выбран Сталин.
На следующий день Сталин опять был в Наркомате Обороны, где и объявил о создании ГКО. В тот же день Тимошенко был отправлен на Западный фронт вместо арестованного Кирпоноса, а Ватутин на Северо-Западный, вместо арестованного Павлова. Жукова Сталин оставил при себе.
Поэтому, никакой прострации, никакого отказа от власти, никакого сбегания на дачу Сталиным никогда не было. Весь этот миф был придумал Хрущевым, а «воспоминания» Микояна и др. — ложью (причем в случае с Микояном его «мемуары» правили уже после его смерти).
> Постановление ГКО № 00381 от 16 июля 1941 года (подписано лично Сталиным): > > "…отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушая Присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих перед обнаглевшим противником…"
>
Началась обычная деятельность профанов от истории (да и вообще любой науки) — выдергивание цитат. Пашутка, дружище, а что же ты не процитировал следующие строки из того же постановления:
"Государственный Комитет Обороны устанавливает, что части Красной Армии в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда прямо геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей."
А также, почему ты не процитировал, кого именно в этом постановлении называют «позорными трусами» и т. д.
"Исходя из этого, Государственный Комитет Обороны, по представлению главнокомандующих и командующих фронтами и армиями, арестовал и предал суду военного трибунала за позорящую звание командира трусость, бездействие, отсутствие распорядительности, развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций: [c.228]
1) бывшего командующего Западным фронтом генерала армии Павлова;
2) бывшего начальника штаба Западного фронта генерал-майора Климовских;
3) бывшего начальника связи Западного фронта генерал-майора Григорьева;
4) бывшего командующего 4-й армией Западного фронта генерал-майора Коробкова;
5) бывшего командира 41-го стрелкового корпуса Северо-Западного фронта генерал-майора Кособуцкого;
6) бывшего командира 60-й горно-стрелковой дивизии Южного фронта генерал-майора Селихова (правильно — Салихова. — Ред.);
7) бывшего заместителя командира 60-й горно-стрелковой дивизии Южного фронта полкового комиссара Курочкина;
8) бывшего командира 30-й стрелковой дивизии (правильно — горно-стрелковой. — Ред.) Южного фронта генерал-майора Галактионова;
9) бывшего заместителя командира 30-й стрелковой дивизии Южного фронта полкового комиссара Елисеева."
А то исходя и твоего «цитирования» можно подумать, будто таких было подавляющее большинство, а не всего 9 негодяев…
13:46 13.07.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Солонин, а вместе с ним и Пашутка, никак не могут понять, что наступление не ведется разом по всему фронту равными по численности отрядами, а все силы собираются в кулак и бьют в одном месте. А защищающаяся сторона наоборот, не зная, где будет удар, распыляет свои силы по всему фронту, поэтому соотношение количества войск атакующих к защищающимся всегда будет в пользу атакующих!
Трудно мне, человеку, которому до сих пор часто снится война, с её кисловато-пряным запахом сгоревшего пороха, полемизировать с выдающимся военноначальником и настоящим профессионалом в военной области Святогор Сварожич , но хотелось бы высказать свое мнение по затронутому вопросу.
Может быть, это полемический задор, но в этих строках, друг мой, не просматривается разница между превосходящим и значительно превосходящим противником, хотя различия между этими понятиями существенные.
Цель основного вида обороны — позиционной — отразить наступление превосходящего противника, нанести ему существенные потери, удержать важные районы местности и тем самым создать благоприятные условия для перехода в наступление.
Проведенные многочисленные исследования и расчеты с использованием самых современных методов компьютерного моделирования показывают, что боевые возможности войск в обороне позволяют надежно отразить наступление в 2, а иногда (в благоприятных условиях) и в 3 раза превосходящего противника путем прочного удержания занимаемых оборонительных рубежей (позиций), проведением контратак и контрударов при его вклинении в оборону.
При этом, определяя боевые возможности соединений и частей в обороне, исследователи учитывали не только соотношение сторон в вооружении и военной технике, но и подготовленность командиров и штабов, личного состава и моральный дух войск, а также условия местности, метеорологической обстановки и другие факторы.
Американцы, например, считают, что их войска в обороне способны отразить наступление в 3 раза превосходящего противника.
Поэтому считается, что противник, имеющий 2−3-кратное превосходство, является превосходящим, и, ведя позиционную оборону, войска смогут отразить его наступление, т. е. остановить в пределах обороняемой полосы.
Такой вывод подкрепляется сильными сторонами обороны.
13:54 13.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Американцы, например, считают, что их войска в обороне способны отразить наступление в 3 раза превосходящего противника.
Они, было дело, считали, что могут поработить Вьетнам, Кубу, Корею…
