Чем старше становишься, тем чаще вспоминаешь детство. Моё детство и юность, это сретенские дворы и переулки, портвейн 777, девушки и песни — блатные. Окуджава, Высоцкий….
К чему я это, а к тому, что я до сих пор помню куплет песни Окуджавы:
Каждый пишет, что он слышит, Каждый слышит, как он дышит, Как он дышит, так и пишет, Не стараясь угодить. Так природа захотела, Почему, не наше дело, Для чего, не нам судить.
Не суди меня строго. Я просто хочу, что бы мои товарищи на форуме, знали правду о войне.
Итак. Столь же «ненормальными» оказались и потери других видов вооружения.
За шесть месяцев 1941 года было потеряно 24400 орудий полевой артиллерии (в эту цифру не вошли противотанковые пушки и минометы), что составило 56% от общего ресурса. А за 12 месяцев 1943 года потеряно 5700 орудий (9,7% ресурса).
Таким образом, «среднемесячные» потери 1941 года оказались в 8,5 раз больше, чем в году 43-ом.
Еще более показательными являются пропорции потерь орудий противотанковой обороны. По состоянию на 22 июня 1941 г. в Красной Армии числилось 14900 противотанковых пушек (на самом деле — еще больше, так как составители сборника "Гриф секретности снят" почему-то не учли 76-мм и 88-мм пушки, стоявшие на вооружении ПТАБов).
В дополнение к этому колоссальному количеству (по 5 пушек против одного немецкого танка) за шесть месяцев 1941 г. советская промышленность передала в войска еще 2500 противотанковых пушек. Итого — общий ресурс в 17400 единиц, из которого 70% (12.100 пушек) было потеряно. А за весь 1943 год — за все его 12 месяцев — потеряно 5500 противотанковых пушек, что составило всего лишь 14,6% от общего ресурса 43-го года.
В качестве примера для сравнения 1943 год выбран не случайно. Это год грандиозных танковых сражений на Курской дуге, это тот год, когда немцы начали массовое производства тяжелых танков «Тигр» и «Пантера», против которых наши «сорокапятки» (а именно они все еще составляли 95% от общего ресурса 1943 года) были совершенно беспомощны.
И тем не менее, в 1943 году Красная Армия теряла по 460 пушек в месяц, а в 1941 году — в то время, когда два из трех немецких танков на Восточном фронте были легкими машинами с противопульным бронированием — по 2000 в месяц.
В 4,5 раза больше.
Но и это — абсолютно неверный подсчет. Не было никакой «равномерной» потери по две тысячи пушек каждый месяц. Была массовая потеря большей части всего противотанкового вооружения в первые недели войны — и бутылки с горючей смесью КС, которые были официально приняты на вооружение Красной Армии и запущены в серийное производство уже через месяц после начала боевых действий.
15:38 12.07.2017
Смысл 2 МВ.Воевали черти. Вначале, Черт Еееолег и сралин впали в панику Потом стали расстреливать всех вокруг, ввели народ в промышленное рабство и победили.В этом суть войны,чего до 1943 года так и не понял главный черт --Адольф Гитлер,он думал,что будет кормить немецких фрау всю войну мороженным это ошибка кончилась 1945 годом,когда советские бойцы стали их кормить своей спермой(не даст соврать Курбатов)
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
17:48 12.07.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> И у других провалы. > У всех провалы. И у Конева, Рокоссовского, Малиновского, Чуйкова, Мерецкова, Василевского.
ну твое дело, а мне этот хмырь жуков уж очень после его мемуаров противен. а вот к рокоссовскому я располагаю. вообще именно он должен был брать берлин. и потерь было б меньше ибо не такой засранец как жуков. и солдаты его любили.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> И под Ржевом никакого провала не было. Мы не отступили ведь.
эээ. так как могли отступить если мы и наступали? просто не выгорело нихрена
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> не Жуков сам себя записал в маршалы Победы, а общество по совокупности всех действий его
ну конечно. общество. кого обществу дали того оно и славило. во и все. этож ссср был. зналиб они как жуков воевал — послалиб подальше.
18:16 12.07.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Жуков сам себя записал в маршалы Победы, а общество по совокупности всех действий его
Год 1945. 21 июня. Сталин неожиданно вызвал к себе Георгия Жукова. Едва маршал переступил порог кабинета, Иосиф Виссарионович спросил:
— Ты верхом ездить не разучился?
— Нет. В седле чувствую себя уверенно, — ответил маршал.
Возникла пауза. Сталин пристально смотрел Жукову прямо в глаза. Затем отвернулся к окну и сказал:
— Вот что, Парад Победы придется принимать Вам, — и добавил, — Командовать Парадом будет Рокоссовский.
После этого разговора Жуков официально стал «Маршалом Победы». 24 июня 45-го, когда он под бой курантов и бурные аплодисменты въехал на Красную площадь, это звание в народе за ним закрепилось окончательно. Своим решением доверить Жукову принимать Парад, а Рокоссовскому командовать шествием, Сталин навсегда обозначил: Жуков первый маршал, а Рокоссовский второй. Кстати, есть версия что Жуков оказался «на коне», лишь потому что Сталин не уверенно держался в седле. Но вождь всех народов уже не первый раз делал Константина Константиновича вторым номером.
В ноябре 44-го Сталин по телефону снял его с командования Первым Белорусским фронтом, хотя перед его войсками открывалась дорога на Берлин. На вопрос военачальника «За что такая немилость?» Сталин ответил: «Это — политика. На ваше место назначен Жуков». О какой политике говорил Верховный, поляк Рокоссовский должен был догадаться сам.
После этого, Георгий Константинович — маршал Победы, а Рокоссовский, который, как считают многие историки, был самым одаренным военачальником, оказался в его тени
19:40 12.07.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
>> После этого, Георгий Константинович — маршал Победы, а Рокоссовский, который, как считают многие историки, был самым одаренным военачальником, оказался в его тени
Оба были хороши, но Жуков чуть лучше…
20:51 12.07.2017
Все приведенные цифры, о которых я вам рассказывал. друзья мои. настолько невероятны, что сразу же возникает резонный вопрос: «А верны ли они?»
В том, что касается учета потерь личного состава, на этот вопрос можно ответить твердым «нет».
Потери личного состава Красной Армии, приведенные в статсборнике Г. Ф. Кривошеева, явно занижены.
Проиллюстрируем это следующим конкретным примером. На стр. 162 указанного сборника сообщается, что войска Северо-Западного фронта (численность которых к началу боевых действий определена составителями в 440 тыс. человек) до 9 июля потеряли 87208 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. 20% от первоначальной численности.
Может ли эта цифра соответствовать действительности?
Конечно, нет. Все имеющиеся в нашем распоряжении документы, мемуары, исследования с абсолютным единодушием свидетельствуют — фронт был разгромлен . Разгромлен наголову.
Приведу лишь несколько отрывков из донесений, которые командование С-З.ф. посылало в Москву:
28 июня «…8-я армия, понесшая 40% и более потерь, отходит на северный берег Западная Двина.
2-я танковая дивизия, видимо, погибла. Положение 5-й танковой дивизии и 84-й моторизованной дивизии не знаю.
11-я армия как соединение не существует.
Положения 5, 33, 188, 128, 23 и 126-й стрелковых дивизий не знаю…»
29 июня «…у Двинск наши силы: две воздушно-десантные бригады, из коих одна фактически не существует из-за понесенных потерь, два сводных полка, сформированных из отставших, остатки 2-й танковой дивизии без единого танка и 46-я моторизованная дивизия 21-го механизированного корпуса — всего 1000 человек…»
2 июля «… 5-я танковая дивизия 24.6. в районе Вильнюс была окружена противником и рассеялась. Оставшиеся бойцы и командиры только 26.6.41 г. стали появляться в районе Полоцк и 30.6.41 г. в районе Псков. Мат. часть боевых машин полностью уничтожена или оставлена на территории противника…
2-я танковая дивизия… попала в окружение, и больше сведений о ней не было. Сейчас, так же как и в 5-й танковой дивизии, остатки собираются в районе Псков и Полоцк.
84-я моторизованная дивизия… подверглась сильной бомбардировке авиацией противника и впоследствии окружена и дралась в окружении до 25.6. Сведений о ней нет, встречаются в различных пунктах отдельные красноармейцы…
3 июля «…состояние частей 8-й армии характеризуется следующими данными:
10-я стрелковая дивизия: 98-й стрелковый полк почти полностью уничтожен; от 204-го стрелкового полка осталось 30 человек без материальной части; 30-й артиллерийский полк имеет одно орудие; 140-й гаубичный артиллерийский полк из 36 орудий потерял 21…
Части и управление 90-й стрелковой дивизии до сих пор найти не удалось. Отдельные бойцы дивизии присоединены к частям 10-й стрелковой дивизии.
Данные о состоянии остальных частей армии не поступили…
….Состав соединений 12-го механизированного корпуса на 3.7.41 г.:
23-я танковая дивизия — 10 танков, 150 человек пехоты, снарядов не имеет;
28-я танковая дивизия — 22 танка, мотострелковый полк почти в полном составе;
202-я моторизованная дивизия — около 600 человек …»
Как же можно совместить такие рапорты с утверждением о потере «всего лишь» (простите за цинизм) 20% от исходной численности личного состава?
Впрочем, в упомянутом статистическом сборнике есть еще стр. 368. На ней мы читаем, что в тот же самый период, с 22 июня по 9 июля, С-З.ф. потерял 341 тыс. единиц стрелкового оружия.
Вот это уже позволяет оценить с некоторой долей достоверности реальные потери…
23:10 12.07.2017
Постоянный недоучет числа потерь (главным образом — «пропавших без вести») привел к тому, что в итоговой таблице № 69 на стр. 146 общее число пропавших без вести в 1941 г. определено в 2.335.482 человека.
И это при том, что общепризнанная, основанная на давно рассекреченных и всесторонне изученных документах вермахта оценка числа советских пленных 1941 года составляет 3,8 млн. человек, другими словами ¾ от общей численности Красной Армии на 22 июня 1941 года.. Уникальный случай, единственный в мировой истории.
Не претендуя на абсолютную точность, попытаемся оценить общие потери Красной Армии в 1941 году.
Решать эту задачу будем просто, забыв на минуту о том, что речь идет о миллионах загубленных людей. Просто как задачу про бассейн, в который по одной трубе вливается, из другой — выливается.
Известно (все тот же статистический сборник Кривошеева, стр. 152), что среднемесячная численность действующей армии к концу 1941 г. не только не увеличилась, но даже несколько снизилась (2.818.500 против 3.334.400).
Единственно возможное объяснение такой динамики: потери превысили численность пополнения (из бассейна вылилось больше, чем влилось).
Какие же людские ресурсы получила во второй половине 1941 года Красная Армия?
Всего было мобилизовано 14 млн. человек. Разумеется, далеко не все они попали в действующую армию. Действующая армия — это только одна из составляющих Вооруженных Сил. Есть еще тыловые и учебные части, испытательные полигоны, есть склады и базы, госпитали, тыловые аэродромы.
Например, в Германии при общей численности вооруженных сил рейха в 7,25 млн. чел. в частях и соединениях действующей армии (на всех фронтах) в июне 1941 г. было 3,8 млн. (52%).
В СССР на протяжении трех последних лет войны доля личного состава действующей армии составляла 57−58% от общего числа военнослужащих. Можно обоснованно предположить, что такие же цифры применимы и к распределению людских ресурсов в 1941 г.
В таком случае, из общего числа 14 млн. человек, призванных по мобилизации, в состав действующей армии должно было поступить не менее 8 млн. человек. И это — минимальная оценка.
Не будем забывать о том, что в состав действующих фронтов летом 1941 г. вошли еще и армии второго стратегического эшелона, затем — войска ранее считавшихся тыловыми внутренних округов, а в конце года — части Дальневосточного фронта.
Такая простая арифметика приводит нас к тому, что Красная Армия потеряла в 1941 г. как минимум 8,5 млн. человек (3.334.400 + 8.000.000 — 2.818.500 = 8,5 млн)
А теперь — самое главное: из каких же составляющих сложилась эта кошмарная цифра?
05:19 13.07.2017
Ну, а сейчас, друзья мои, пока солнце ещё не встало, я предлагаю всем нам заняться арифметикой.
Итак. Наиболее достоверными, по единодушному мнению исследователей, являются данные по количеству раненых, поступивших на излечение в госпитали.
В глубоком тылу и порядка было больше, и учет был по меньшей мере двойной (и при поступлении, и при выписке). Так вот, все санитарные потери действующей армии (раненые и заболевшие) авторы сборника «Гриф секретности снят» определили в 1.314 тыс. человек.
Исходя из очень постоянного для всех войн 20-го века соотношения раненых и убитых как 3 к 1, можно предположить, что 450 тыс. человек погибло на поле боя.
Фактически, точнее говоря — по сводкам штабов частей и соединений действующей армии — число убитых и умерших от ран в госпиталях составило 567 тыс. человек.
Даже если предположить самое худшее — ни один раненый до конца 1941 года так и не вернулся в строй — и прибавить к числу убитых и умерших все санитарные потери (1.314 тысяч), то тогда получается, что учтенные боевые потери 1941 г. (т.е. убитые и раненые) составляют не более 2,0 млн. человек.
Остальные Еще 6,4 млн. бойцов и командиров «пропали без вести».
Разумеется, термин «пропавшие без вести» является эвфемизмом, призванным заменить другие, гораздо менее благозвучные термины.
«Типовая схема» разгрома и исчезновения воинской части Красной Армии известна. Известна из великого множества документов, воспоминаний, книг:
Пункт первый. Раздается истошный крик: «Окружили!» Летом 1941 года это незатейливое слово творило чудеса.
"Одно единственное, редкое, почти не употребляемое в мирной жизни, роковое слово правило несметными табунами людей, бегущих, бредущих, ползущих куда-то безо всяких приказов и правил…"
(В.Астафьев)
Пункт второй. Потеря командира. Причины могли быть самые разные: погиб, ранен, уехал выяснить обстановку в вышестоящий штаб, застрелился, просто сбежал.
Пункт третий. Кто-то из «бывалых», взявший на себя командование обезглавленной воинской частью, принимает решение: прорываться на восток «мелкими группами». Все. Это — конец. Через несколько дней (или часов) бывший батальон (полк, дивизия) рассыпается в пыль и прах.
Пункт четвертый. Огромное количество одиноких «странников», побродив без толка, без смысла и без еды по полям и лесам, выходит в деревни, к людям. А в деревне — немцы. Те самые немцы, которых и должна была остановить рассыпавшаяся по лесам и полям дивизия. Дальше вариантов уже совсем мало: сердобольная вдовушка, лагерь для военнопленных, служба в «полицаях». Вот и все.
Каким словом вправе мы назвать этих людей? Дезертиры, изменники Родины, сдавшиеся в плен, захваченные в плен? Отнюдь не претендуя на то, чтобы подменять компетентные органы и давать персональные оценки, постараемся, друзья мои, хотя бы ориентировочно оценить масштаб катастрофы (сама природа такого явления, как массовое дезертирство, исключает возможность точного, поименного учета).
Полученная нами чисто расчетным путем цифра в 6,4 миллиона «пропавших без вести» (т.е. пленных, дезертиров, не учтенных в донесениях штабов убитых и раненых) с приемлемой точностью коррелирует с другими, вполне достоверными сведениями.
Например, с указанной выше цифрой потерь стрелкового оружия (6,3 млн. единиц)
05:53 13.07.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Смысл 2 МВ. Воевали черти.
Опять заперенос гонит. Ни одного из его родственников там и близко не было.
05:55 13.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> И это при том, что общепризнанная, основанная на давно рассекреченных и всесторонне изученных документах вермахта оценка числа советских пленных 1941 года составляет 3,8 млн. человек, другими словами ¾ от общей численности Красной Армии на 22 июня 1941 года. > Уникальный случай, единственный в мировой истории.
А то тебе не разъясняли тот «случай» ни разу. Фашисты «брали в плен» мирное население.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Единственно возможное объяснение такой динамики: потери превысили численность пополнения
Потери бывают санитарные и даже ремобилизационные, внезапно.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Например, в Германии при общей численности вооруженных сил рейха в 7,25 млн. чел. в частях и соединениях действующей армии (на всех фронтах) в июне 1941 г. было 3,8 млн. (52%).
Например, при драпе немцев с Таманского полуострова треть эвакуированных как бы не считались действующей армией. Внимание, вопрос: кто были все эти люди?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В СССР на протяжении трех последних лет войны доля личного состава действующей армии составляла 57−58% от общего числа военнослужащих. > Можно обоснованно предположить, что такие же цифры применимы и к распределению людских ресурсов в 1941 г.
На чём обоснованно? Ах, да, забыл, ответов мы не увидим: в либеральные методички пишут только лозунги.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А теперь — самое главное: из каких же составляющих сложилась эта кошмарная цифра?
Потолки, пальцы, кофейная гуща... и гранты Белого Властелина.
06:47 13.07.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: > А теперь — самое главное: из каких же составляющих сложилась эта кошмарная цифра? quoted1Потолки, пальцы, кофейная гуща… и гранты Белого Властелина.
Все данные о военнопленных РККА взяты из исследования Земскова Виктора Николаевича (советский и российский историк, доктор исторических наук (2005 г.), главный научный сотрудник Института российской истории РАН).
К вопросу об общей численности советских военнопленных и масштабах их смертности (1941−1945 гг.)
Текст научной статьи по специальности «История. Исторические науки»
06:56 13.07.2017
Далее.
Немецкое военное командование зафиксировало пленение в 1941 г. 3,8 млн. бывших военнослужащих Красной Армии.
Эта цифра, как справедливо уточняют советские историки, может быть несколько завышена за счет того, что в число пленных немцы включали и военных строителей (а в ряде случаев — и просто мужчин из числа гражданского населения, мобилизованного на рытье окопов и противотанковых рвов).
Это верно, как верно и то, что речь идет всего лишь о единицах процентов от общего числа пленных. Никакой нужды в «вылавливании» гражданских строителей и зачислении их в число военнопленных у немцев не было.
Более того, уже к концу июля 1941 г. поток военнопленных превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. Дело дошло до того, что 25 июля 1941 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера № 11\4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов).
За время действия этого приказа, т. е. до 13 ноября 1941 г., было распущено по домам 318.770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев — 277.761 человек).
По данным, приведенном все в том же сборнике «Гриф секретности снят» (т.е. по меньшей мере не завышенным в целях «злобного шельмования Красной Армии»), советское военное командование и органы НКВД обнаружили и осудили за дезертирство 376 тыс. бывших военнослужащих. Еще 940 тыс. человек было «призвано вторично».
Этим странным термином обозначены те бойцы и командиры Красной Армии, которые по разным причинам «отстали» от своей воинской части и остались на оккупированной немцами территории. По мере наступления Красной Армии, в 43−44 г. г. они были повторно поставлены под ружье.
При этом не следует забывать и о том, что исходное число «отставших» было значительно больше: кто-то погиб от нищеты, голода, обстрелов, расстрелов и бомбежек, кто-то пошел в партизаны и погиб в бою, кто-то записался в «полицаи» и ушел вместе с отступающими частями вермахта.
Вероятно, мы не сильно ошибемся, оценивая общее число дезертиров (если только этот термин вообще применим к ситуации массового развала армии) в 1,3−1,5 млн. человек. И эта цифра скорее занижена, чем завышена.
На странице 140 суммарное число всех категорий выбывшего личного состава Красной Армии — убитые, умершие, пропавшие без вести, пленные, осужденные и отправленные в ГУЛАГ (а не в штрафбат, который является частью армии), демобилизованные по ранению и болезни и «прочие» — не сходится с указанным на странице 139 общим числом «убывших по различным причинам из Вооруженных Сил» на 2.248 тыс. человек.
Сами составители сборника прямо объясняют такую нестыковку «значительным числом неразысканных дезертиров».
Арифметическая разница (6,4 — 3,8 — 1,5 = 1,1) может быть отражением неточности нашей оценки общего числа «пропавших без вести». Хорошо, если бы это было так. К несчастью, есть все основания предположить, что этот «ненайденный миллион» состоит из раненых, брошенные при паническом бегстве, и не учтенных в донесениях с фронта убитых.
По крайней мере, многие советские историки в своих сочинениях без тени смущения сообщали читателям о том, что «раненые, которых не удалось эвакуировать, были переданы на попечение местного населения».
Стоит ли обсуждать вопрос о том, каким образом «местное население», в доме у которого не было ни медикаментов, ни даже лишнего стакана молока, могло взять на свое «попечение» тяжелораненых солдат?
17 ноября 1941 г. начальник Политуправления Западного фронта дивизионный комиссар Лестев в докладе «О политико-моральном состоянии войск» писал:
"Тяжелораненые или раненые в ноги, которые не могли идти и даже ползти, в лучшем случае оставались в деревнях или просто бросались на поле боя, в лесах, и погибали медленной смертью от голода и потери крови. Все это происходило на глазах у людей и являлось одной из причин того, что многие красноармейцы и командиры стремились уклониться от боя, ибо в ранении видели неизбежность гибели".
По сведениям, приведенным Г. Ф. Кривошеевым, 200 (двести) армейских госпиталей пропали без вести, 17 — вышли из окружения «с большими потерями».
07:51 13.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Все данные о военнопленных РККА взяты из исследования Земскова Виктора Николаевича (советский и российский историк, доктор исторических наук (2005 г.), главный научный сотрудник Института российской истории РАН).
Того, который насчитал демографические потери в ВОВ в 16 млн? Не 27, даже не 20 - всего 16, представляете? И как же стыкуется Ваша агитка с его цифрами? Опять же, зачем тогда ссылаться на Кривошеева - у которого совсем другие цифры? Тут играем - а тут рыбу заворачивали?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Далее.
Жаль, что мы так и не услышали ответа ни на один вопрос. Оно и понятно, чукча — писатель.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> За время действия этого приказа, т. е. до 13 ноября 1941 г., было распущено по домам 318.770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев — 277.761 человек). > > По данным, приведенном все в том же сборнике «Гриф секретности снят» (т.е. по меньшей мере не завышенным в целях «злобного шельмования Красной Армии»), советское военное командование и органы НКВД обнаружили и осудили за дезертирство 376 тыс. бывших военнослужащих.
Казалось бы - где связь? Но американским провокаторам кровь из носу надо натягивать сову на глобус.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Еще 940 тыс. человек было «призвано вторично».
Тоже выданы из плена по приказу Фюрера, да?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> При этом не следует забывать и о том, что исходное число «отставших» было значительно больше
При этом не следует забывать, что эти цифры надо ВЫЧИТАТЬ из выше приведённых, а не прибавлять к ним - и сова не будет налазить на глобус от слова "совсем".
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> На странице 140 суммарное число всех категорий выбывшего личного состава Красной Армии — убитые, умершие, пропавшие без вести, пленные, осужденные и отправленные в ГУЛАГ (а не в штрафбат, который является частью армии), демобилизованные по ранению и болезни и «прочие» — не сходится с указанным на странице 139 общим числом «убывших по различным причинам из Вооруженных Сил» на 2.248 тыс. человек.
А это уже прямые ссылки на методичку, что ли? Так у нас её нету.
09:23 13.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В начале 40-х годов Германия стремительно догоняла Советский Союз по качеству и техническому совершенству своей боевой техники. > К концу войны — несомненно обогнала. > Обогнала в условиях экономической блокады и среди развалин городов, дотла разрушенных ударами англо-американской авиации.
(Удивлённо:) Офигеть — вот это у Pashutka «логика»! Получается: 1. пока Германия обладала менее качественным и совершенным оружием — она одерживала победы над армией СССР — но 2. как только оружие Германии стало равным советскому по качеству и совершенству — победы Германии закончились — а 3. когда оружие Германии превзошло советское по качеству и совершенству — Германия проиграла войну.
Хм… Pashutka — а напиши-ка ты диссертацию на тему «Страны, превосходящие противника по качеству и совершенству оружия — войну неизбежно проигрывают (на примере конфликта СССР-Германия 1941−1945 гг.) «!
09:28 13.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Сравнивая эти страшные цифры с потерями, которые понес вермахт при оккупации тех же самых территорий в июне-начале июля 1941 г., мы обнаруживаем, что общие потери наступающей Красной Армии оказались в 22 раза больше потерь наступавшего летом 1941 г. на той же местности вермахта.
Сравнивая эти цифры с потерями, которые понёс Вермахт при освобождении тех же самых мест Красной Армией мы обнаруживаем, потери в обоих случаях Вермахта оказались бессмысленными - ибо война закончилась полной и безоговорочной капитуляцией Германии.
Грубо говоря: ну и какая разница, сколько голов забила в начале первого тайма команда противника - если по итогам матча она проиграла вчистую...
Потом стали расстреливать всех вокруг, ввели народ в промышленное рабство и победили.В этом суть войны,чего до 1943 года так и не понял главный черт --Адольф Гитлер,он думал,что будет кормить немецких фрау всю войну мороженным 
это ошибка кончилась 1945 годом,когда советские бойцы стали их кормить своей спермой(не даст соврать Курбатов)
