> "Не зацикливайся на прошлом, нам там больше не жить"! — Омар Хайям.
13:47 14.06.2017
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> Те же финны жили лучше чем «завоеватели» так то.
Наверное. Однако у них доля общ. продукта, распределяемого на военные нужды, была меньше. Но… поскольку русский мужик умудрялся в условиях жесточайшей имперской нагрузки таки жить и рожать детей, был он малость покрепче. Ну как штангист тренированный и очкастый ботаник. В общем и целом понятно, что русмужик пахал больше, отдавал больше, но и себе имел не меньше. Но тут как бы закалка, гены, трудолюбие, воля и пр. Отсюда и способность к самопожертвованию. Ибо на кой такая жизнь, когда живешь почти так же, а пахать за троих приходится
> юбилей Революции. оглянитесь на этот год, самую великую дату новой истории. Благодаря которой вы живете в отдельной квартире, а не в сарае как крестьяне при царизме. Вы умеете читать и писать, и даже закончили среднюю школу. До революции 1917 года, 75% людей были неграмотными, не знали ни одной буквы. > > > между прочим юбилей Великой Октябрьской! Сто лет назад произошло событие изменившие мировую, и нашу с вами историю. тот 1917 год. > > Коммунизм, Ленин и Серп. Всё что было и что случилось из-за этого. Бесплатное образование, армейская подлодка и скрещивание человека с шимпанзе. Целый век прошёл. >
> предлагаю обсудить здесь известные вам события, произошедшие за вековой отрезок истории. > > начну пожалуй с каталога важнейших событий 1917−20….
интересно, а почему в штатах живут в отдельных домах и квартирах, обойдясь без революций?:)
14:46 14.06.2017
Думаю, что случись Великая Октябрьская Социалистическая Революция на 700 лет раньше, то большевики сумели бы за 20 лет подготовить страну к отражению монгольского нашествия, и оно бы закончилось в Каракаруме водружением красного флага над юртой великого кагана.
14:57 14.06.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> случись Великая Октябрьская Социалистическая Революция на 700 лет раньше
Ну дак ведь не факт, что она должна была случиться обязательно в Питере. Могла и в том же Каракаруме. Или в Берлине, или в Лондоне. Хотя лучшего места чем Москва-Россия конечно не сыщешь. Богатств дофига, а народу мало
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> случись Великая Октябрьская Социалистическая Революция на 700 лет раньше
>
> Ну дак ведь не факт, что она должна была случиться обязательно в Питере. Могла и в том же Каракаруме. Или в Берлине, или в Лондоне. > Хотя лучшего места чем Москва-Россия конечно не сыщешь. Богатств дофига, а народу мало >
Я так разумею могла бы начаться в Новгороде. Там и практически Советская Власть, Но аналогии и немцы тогда здорово в 1217 г. наступали и захватили Прибалтику, Ливонский крестовый поход. Ну, а потом Триумфальное шествие Советской Власти по всем княжествам. Гражданская война тогда и так не прекращалась, Но с победой Советской Власти было бы создано единое могучеее государство. Вот оно как! P.S. А Берлин только в 1237г. основали.
15:22 14.06.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> а потом Триумфальное шествие Советской Власти по всем княжествам
Воевать то можно, понятно, хоть с турками. А вот манифесты коммунистические на каком языке переписывать? Церковно-славянском? Дак их акромя попа никто и не прочтет. Как народ узнает о земле и воле. Как повестки в красну армию слать. Как пролетариат соединять, кот. ещё нет. И как с буржуинами бороться кот. лет через 300 только обьявятся. И как собственно генсека именовать, разве что -писец
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а потом Триумфальное шествие Советской Власти по всем княжествам
> > Воевать то можно, понятно, хоть с турками. А вот манифесты коммунистические на каком языке переписывать? Церковно-славянском? Дак их акромя попа никто и не прочтет. Как народ узнает о земле и воле. Как повестки в красну армию слать. Как пролетариат соединять, кот. ещё нет. И как с буржуинами бороться кот. лет через 300 только обьявятся. И как собственно генсека именовать, разве что -писец >
Новгород город практически поголовной грамотности. Буржуев там хватало, большевикам было бы раздолье, было кого и экспроприровать и на сук вздернуть, Раз генсек, — генеральный (главный) секретарь, то Полный Писец (в смысле писарь).
15:41 14.06.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> то Полный Писец
Ну наверное, красиво звучит. Наркомов вот только не было бы. Их только лет через 500 изобретут во Франции. А без них как-то не звучит. Разве что нарбой какой нибудь (от боярин). Тьфу ты на них. То ж эксплуататоры, даром государь их гнобил потом. Короче я запутался, а раз запутался, такого не могло быть никогда раньше. Пусть жалко и обидно, зато правда
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то Полный Писец
> > Ну наверное, красиво звучит. Наркомов вот только не было бы. Их только лет через 500 изобретут во Франции. А без них как-то не звучит. Разве что нарбой какой нибудь (от боярин). Тьфу ты на них. То ж эксплуататоры, даром государь их гнобил потом. Короче я запутался, а раз запутался, такого не могло быть никогда раньше. Пусть жалко и обидно, зато правда >
Могли быть нарпосы (посадники). А не могло быть потому как Ленин из Швейцарии добраться не смог. Поездов, даже простых не то что пломбированных еще не было. Это я думаю главная причина.
19:29 14.06.2017
Нам уже никогда не узнать, чем была бы Россия, не случись того, что произошло в 17.(разве в параллельную вселенную слетаем? ) Но, несомненно, прогресс продолжался бы, ибо промышленное развитие страны уже началось задолго до 1917. И если бы Романовы (кроме несчастного Александра 2, коего чту, как благородного человека) не цеплялись за абсолютный анахронизм в виде абсолютной монархии, не искали опоры в отжившем свое помещичьем землевладении, дворянстве, а смело пошли навстречу капиталу российскому, парламенту и конституции, то это развитие не отстало бы от необходимого уровня, страна не надорвалась бы в ходе первой мировой. На худой конец, уж коль Николай трусливо ушел «в отставку», если бы буржуазная демократия не погрязла в дискуссиях, вместо немедленного созыва Учредительного собрания и введения временной, до него, диктатуры-не случилось бы октябрьского переворота. Достижения СССР в 20 веке велики и неоспоримы (как и провалы).Но и прочие державы достигли"кое-чего".А вот при сравнении цены достижений-печально становится….
23:30 14.06.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> На худой конец, уж коль Николай трусливо ушел «в отставку», если бы буржуазная демократия не погрязла в дискуссиях, вместо немедленного созыва Учредительного собрания и введения временной, до него, диктатуры-не случилось бы октябрьского переворота.
Тут не соглашусь. Любая демократия не устанавливается хунтой, а именно так и устанавливается, путем компромиссов и уступок. И на формирование консолидированной власти нужно время. И в зависимости от расклада политических сил, такова и будет консолидация. Со временем все пришло бы в норму. Но этому процессу мешали большевики, устраивая провокации, саботаж, и проводя подрывную диверсионную антигосударственную деятельность, которая не могла не привести к контрреволюции. Чтобы не случилось октября, нужно было еще во время самодержавия дать свободу политическим партиям. Тогда в открытых дискуссиях большевики проиграли бы другим политическим течениям, и не смогли бы оседлать недовольство масс. А так потому и получилось, что любую большевистскую ложь массы воспринимали как истину, а большевиков почитали как освободителей от эксплуататоров. В таких условиях у буржуазии и демократических сил не было шансов, а следовательно и винить их не в чем. Вина безусловна лишь большевистская, и, косвенно, царского самодержавия, позволившего этой злобной силе обрести влияние на массы.
07:21 15.06.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Тут не соглашусь. > Любая демократия не устанавливается хунтой, а именно так и устанавливается, путем компромиссов и уступок. >
А я соглашусь. В условиях продолжавшейся войны это была единственно реальная возможность. К этой мысли пришли и ваши " демократы" в сентябре устроив Директорию. И у нее даже были поначалу успехи. Но…. Но смены личностей во власти не произошло и они быстро скатились на уже наработаный шаблон демагогии при отсутствии дела. Ну впрочем я вам уже по этому поводу много писал. А примеры спасения демократии через диктатуру, перед «красной угрозой» — Франко, Пиночет, последний более удачный
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут не соглашусь. >> Любая демократия не устанавливается хунтой, а именно так и устанавливается, путем компромиссов и уступок. >>
>
> А я соглашусь. В условиях продолжавшейся войны это была единственно реальная возможность. К этой мысли пришли и ваши «демократы» в сентябре устроив Директорию. И у нее даже были поначалу успехи. Но…. > Но смены личностей во власти не произошло и они быстро скатились на уже наработаный шаблон демагогии при отсутствии дела. Ну впрочем я вам уже по этому поводу много писал. > А примеры спасения демократии через диктатуру, перед «красной угрозой» — Франко, Пиночет, последний более удачный
Вместо одной большевистской ХУНТЫ установить другую фашистскую хунту.
"Хрен редьки не слаще."
Причем надо было иметь других хунтяр, кроме большевиков, да и придумать такие лозунги, на которые могли бы клюнуть разный сброд типа «человека с ружьем».
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тут не соглашусь. >>> Любая демократия не устанавливается хунтой, а именно так и устанавливается, путем компромиссов и уступок. >>>
>>
>
>> А я соглашусь. В условиях продолжавшейся войны это была единственно реальная возможность. К этой мысли пришли и ваши «демократы» в сентябре устроив Директорию. И у нее даже были поначалу успехи. Но…. >> Но смены личностей во власти не произошло и они быстро скатились на уже наработаный шаблон демагогии при отсутствии дела. Ну впрочем я вам уже по этому поводу много писал. >> А примеры спасения демократии через диктатуру, перед «красной угрозой» — Франко, Пиночет, последний более удачный
> > Вместо одной большевистской ХУНТЫ установить другую фашистскую хунту. > > "Хрен редьки не слаще."
> > Причем надо было иметь других хунтяр, кроме большевиков, да и придумать такие лозунги, на которые могли бы клюнуть разный сброд типа «человека с ружьем». >
Свобода предпренимательства при небольшевистской диктатуре остается, то есть есть свобода работать и зарабатывать, это способствует подъему экономики. А вот свободы болтать нет, на это не тратятся силы и время, и это тоже работает на подъем экономики. Что собственно мы и увидели в Чили То есть пример Пиночета вас не убеждает?
)
