Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Нацизм не был каким то помешательством…

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
05:27 16.06.2017
Qwerty94 (Qwerty94) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да и к сионистам, немцы относились весьма лояльно; нет ни одного сиониста, репрессированного немцами.
quoted1

Это ты верно отметил.
Гитлеровцев совершенно не интересовало кем были ТОТАЛЬНО уничтожаемые евреи — коммунистами, сионистами, атеистами ….
Убивали не за убеждения, а за сам факт рождения….
Нравится: Bob
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
08:46 16.06.2017
Qwerty94 (Qwerty94),

С это момента все свои мысли и соображения можешь засунуть…. ну сам знаешь куда.
ВСЁ что ты будешь посылать в мою тему, я буду стирать!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bob
39462


Сообщений: 616
12:14 16.06.2017
Qwerty94 (Qwerty94) писал (а) в ответ на сообщение:
> Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дело в том, что т.н. дневники Гальдера вышли в свет после его отсидки в американской тюрьме. А вот где они были во время его пребывания в Дахау — большой вопрос.
quoted1
-

-Итак, Гальдер-агент большевиков… Или американцев? У вас тут логика не смыкается-учитывая накал холодной войны, Гальдер ну никак не мог бы фальсифицировать свои записи таким образом, чтобы не вызвать резкой критики с одной из сторон. Однако этого не было-в советском издании «Дневников"цензура вырезала лишь упоминания о пакте, военно-техническом и экономическом сотрудничестве Германии и СССР.
Западные источники во время холодной войны могли быть заинтересованы в некоем „обеливании“ вермахта, и могли бы (но не сделали) напротив, исключить пассажи об уничтожении городов. Так что логика не согласна с вашими доводами.
Впрочем, есть и еще свидетельства:
-
В директиве начальника штаба военно-морских сил Германии № 1601 от 22 сентября 1941 года „Будущее города Петербурга“ (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 „Die Zukunft der Stadt Petersburg“) говорилось:
2. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России, дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса…
4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сровнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения[49].

Согласно показаниям Йодля во время Нюрнбергского процесса,
Во время осады Ленинграда фельдмаршал фон Лееб, командующий группой армий „Север“, сообщил ОКВ, что потоки гражданских беженцев из Ленинграда ищут убежища в германских окопах и что у него нет возможности их кормить и заботиться о них. Фюрер тотчас отдал приказ (от 7 октября 1941 года № S.123) не принимать беженцев и выталкивать их обратно на неприятельскую территорию[50].
Впрочем, вам ничто не мешает объявить и приказ № 123 фальшивкой, и показания Йодля в Нюрнберге „выбитыми из несчастного пытками“….
Можно и тот факт, что практика войск вермахта под Ленинградом удивительно совпала с"теорией», отрицать… Можно вообще отрицать факт блокады. Было бы желание……
> А разве большевики не ставили аналогичные задачи?
quoted1

А разве я вам об этом говорил? Естественно, большевики, уверенные, что нашли рецепт мирового счастья, пытались его также навязать всему миру. Отличие было в том, что то" лекарство", которое СССР всем рекомендовал, его собственные граждане глотали, давясь, 70 лет, пока не поняли, какая это глупость и гадость -вроде уринотерапии…
Что до нацистов, они просто возрождали древнее рабовладельческое общество по образцам Спарты и Рима, и никоим образом свои методы на свой народ («арийиский»)распространять не собирались.
Большевизм был менее опасен, менее агрессивен, милитаризм не являлся никогда особо успешной идеологией для России, она воевала удачно, как правило, только в оборонительных войнах.
Даже с несопоставимой по мощи Финляндией СССР воевал на пределе, с огромными потерями….потому, в частности, что никакой потребности в «финских рабах и землях» большинство солдат не чувствовало (свою бы землицу с колхоза вернуть….).А за идеи и принципы, к счастью, желающих воевать всегда немного….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
12:19 16.06.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Во время осады Ленинграда фельдмаршал фон Лееб, командующий группой армий «Север», сообщил ОКВ, что потоки гражданских беженцев из Ленинграда ищут убежища в германских окопах и что у него нет возможности их кормить и заботиться о них. Фюрер тотчас отдал приказ (от 7 октября 1941 года № S.123) не принимать беженцев и выталкивать их обратно на неприятельскую территорию[50].
> Впрочем, вам ничто не мешает объявить и приказ № 123 фальшивкой, и показания Йодля в Нюрнберге «выбитыми из несчастного пытками»….
> Можно и тот факт, что практика войск вермахта под Ленинградом удивительно совпала с"теорией", отрицать… Можно вообще отрицать факт блокады. Было бы желание……
quoted1

Но в реальности, несмотря на годы блокады, Ленинград не был разрушен. в отличии от Сталинграда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
12:21 16.06.2017
Walter (Walter) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что было сначала — большевизм или нацизм?…
quoted1
Капитализм и империализм. и вырезание европейцами индейцев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bob
39462


Сообщений: 616
12:59 16.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Но в реальности, несмотря на годы блокады, Ленинград не был разрушен. в отличии от Сталинграда.
quoted1

Немецкой артиллерии и авиации под Ленинградом противостояла весьма мощная артиллерийская группировка, и силы истребительной авиации, как флотские, так и армейские. А Сталинград в огромной степени был разрушен в ходе одной непрерывной бомбежки 23 августа, когда противодействие ПВО было, и без того недостаточное, просто парализовано полностью.
Что уцелело, разрушили уличные бои….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
13:09 16.06.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Но в реальности, несмотря на годы блокады, Ленинград не был разрушен. в отличии от Сталинграда.
quoted2
>
> Немецкой артиллерии и авиации под Ленинградом противостояла весьма мощная артиллерийская группировка, и силы истребительной авиации, как флотские, так и армейские. А Сталинград в огромной степени был разрушен в ходе одной непрерывной бомбежки 23 августа, когда противодействие ПВО было, и без того недостаточное, просто парализовано полностью.
> Что уцелело, разрушили уличные бои….
quoted1

Не разрушен был даже Зимний дворец и другие вокруг него здания. лишь отдельные попадания.
Хотя все было в пределах дальности немецкой артиллерии более двух лет..
Да и на память не приходят массированные налеты авиации на город. На Крондштадт на базу военно-морскую были налеты.
Видно все-таки по умолчанию наплевали немецкие военные на приказы Гитлера и хотели взять город не сильно разрушенным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
13:17 16.06.2017
Я хотел бы. друзья мои, вернуться к главной теме нашего разговора, ради чего я и затеял эту дискуссию.

Теоретически английское и американское правительства симпатизировали евреям, но на практике опасались, что какая-либо активная проеврейская политика спровоцирует Гитлера на массовое изгнание евреев, которых они тогда будут морально обязаны принять.

С точки зрения нацистов, эмиграция всегда была элементом «окончательного решения», и, хотя есть основания считать, что Гитлер был настроен скорее истреблять евреев, чем экспортировать, он вполне мог бы скорректировать свою политику, лишь бы поставить союзников в затруднительное положение, дай ему повод для этого.

Геббельс записал в своём дневнике13 декабря 1942 г.:
"Думаю, и англичане, и Американцы счастливы, что мы энергично истребляем евреев."

Это, конечно, неправда.

Однако ни одна держава не была готова спасать еврейские жизни, принимая многочисленных беженцев.
Из всех крупных европейских держав Англия была наименее антисемитской в 30-е годы.
Движение чернорубашечников сэра Освальда Мосли, основанное в 1932 г., провалилось, причём не в последнюю очередь из-за своих нападок на евреев.

Правительство опасалось, однако, что результатом массовой эмиграции евреев могло стать широкое распространение антисемитизма.
К тому же оно не было готово отступать от иммиграционных ограничений, установленных Белой Книгой по Палестине 1939 г. Уинстон Черчилль, который всегда был сионистом, стоял за увеличение въезда евреев.
Но его министр иностранных дел Антони Иден, настаивал, что открыть Палестину — значит настроить против себя всех арабских союзников и тем самым подорвать военное положение Англии на Среднем Востоке.

Когда лидер нью-йоркских евреев Стефен Уайз попросил его в Вашингтоне (27 марта 1943 г.) поддержать идею англо-американского обращения к Германии, чтобы та позволила евреям покинуть оккупированную Европу, Иден ответил, что эта идея «фантастически неосуществима».
Впрочем, в частном порядке он как-то признался: «Гитлер вполне мог рассмотреть подобное предложение».

Форин-Офис был настроен против приёма евреев и отклонял даже индивидуальные прошения.
Как свидетельствовал один высокопоставленный чиновник, «невероятное количество времени в нашей конторе уходит на то, чтобы возиться с этим евреями.»

Что касается США, они, конечно, могли бы принять большое количество евреев.
На самом же деле за всю войну они пустили всего 21 000, т. е. 10% от количества, предусмотренного законом о квоте.

Причиной тому было враждебное настроение общественности. Все патриотические группировки от Американского легиона до ветеранов зарубежных войн, призывали к полному запрету иммиграции.
Во время войны наблюдалось больше антисемитизма, чем когда-либо в американской истории.

Опросы общественного мнения показывали, что в 1938 — 45 гг. 35 — 40% населения готовы были поддержать антиеврейские законы.
В 1942 г. согласно опросам евреев считали наиболее опасной группой, после японцев и немцев.
В 1942 — 44 гг. в Нью-Йорке были осквернены все синагоги на Вашингтон-Хайтс.

Известия о программе уничтожения стали поступать сюда с мая 1942 г., когда Польский еврейский трудовой союз передал достоверные сообщения Польскому национальному комитету в Лондоне.
Там было и описание машин-душегубок, и информация о 700 000 убитых евреях.

Газета «Бостон Глоб» напечатала сообщение об этом под заголовком «Массовые убийства евреев в Польше перевалили за отметку 700 000», но «похоронила» заметку на 12 полосе.

«Нью-Йорк Таймс» назвало это «возможно, самым крупным массовым убийством в истории», но уделила ему лишь 5 сантиметров своей площади.

В общем, новости о Холокосте освещались недостаточно и терялись в обычной для военного времени куче «страшилок».
К тому же в Америке многие оказывались верить в сам факт Холокоста, даже когда американская армия подошла к лагерям.

Обозреватель из «Нейшен» Джеймс Эйджи отказался смотреть фильмы о зверствах и объявил их пропагандой.
По возвращении домой военнослужащие свирепели от того, что в тылу оказывались верить тому, что они видели своими глазами, и даже смотреть фотографии.

Но главным препятствием для действий можно считать лично Ф.Д. Рузвельта.
Его умеренный антисемитизм сочетался с плохой информированностью.
Когда еврейский вопрос всплыл на конференции в Касабланке, он стал говорить о том, что «можно понять жалобы немцев на местных евреев, которые составляют небольшую группу населения, но свыше 50% юристов, врачей, школьных учителей и преподавателей в высших учебных заведениях» (на самом деле 16,3%, 10,9%, 2,6%, 0,5%).

Рузвельт, по-видимому, руководствовался исключительно внутриполитическими соображениями.
Впрочем, за него голосовали свыше 90% евреев, что развязывало ему руки.
Даже после того, как стало известно о масштабах системы уничтожения, Рузвельт ничего не предпринимал в течение 14 месяцев.

Запоздалая англо-американская конференция по этому вопросу прошла на Бермудах в апреле 1943 г., но Рузвельт не проявил к ней никакого интереса, и она приняла решение, что ничего существенного нельзя предпринять.
Более того, она специально предупредила, «что не следует обращаться к Гитлеру по поводу освобождения потенциальных беженцев».
В конце концов было создано Бюро по беженцам войны.

Правительство незначительно помогало ему, и его фонды на 90% пополнялись из еврейских источников.
Тем не менее, они помогли спасти 200 000 евреев и 20 000 неевреев.

В начале 1944 г., когда полным ходом шло истребление венгерских евреев, встал вопрос о бомбёжке газовых камер. Черчилль был в ужасе от происходящего и готов действовать. Эти убийства, писал он «по-видимому самое большое и ужасное преступление в мировой истории».

Операцию можно было вполне осуществить.
Нефтеперегонный комплекс в 75 километрах от Освенцима бомбили между 7 июля и 20 ноября 1944 г. не менее 10 раз; к этому времени программа Холокоста была завершена, и Гиммлер приказал уничтожить машину смерти.
20 августа 127 летающих крепостей бомбили промышленную зону Освенцима менее чем в 8 километрах от газовых камер.

Могли ли бомбёжки спасти евреев — наверняка сказать трудно. Эсэсовцы были фанатично настойчивы в их уничтожении, независимо от физических или военных препятствий.
Но, во всяком случае, попробовать стоило.

К сожалению, в обоих правительствах единственным сторонником такой попытки был Черчилль.
ВВС обеих стран терпеть не могли военных операций, не направленных на уничтожение живой силы противника или его военного потенциала
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bob
39462


Сообщений: 616
13:19 16.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Хотя все было в пределах дальности немецкой артиллерии более двух лет.
> Да и на память не приходят массированные налеты авиации на город. На Крондштадт на базу военно-морскую были налеты.
> Видно все-таки по умолчанию наплевали немецкие военные на приказы Гитлера и хотели взять город не сильно разрушенным.
quoted1

Но все же и противодействие там было мощное….
Впрочем, сам, стоя в Петергофе, удивлялся-город на ладони, бей да бей….Да, возможно, так же играло роль и расхождение планов по городу меж партийной и военной верхушкой (в Ленинграде было что взять, с точки зрения материальной).Еще, возможно (не хочется сейчас вязнуть в поисках нужных цифр) просто-напросто не хватало боеприпасов, топлива для организации методичных налетов, поскольку другие направления, более угрожающие, были.
(Немцы, по-сути, ввязавшись в войну на выносливость, постоянно решали задачу «тришкиного кафтана»).Видимо, все сыграло роль….
А вот Тулу,например,точно-немцы сознательно не трогали тяжелым оружием,иначе удержать ее нам не удалось бы.Это уже не из книг только знаю,дед был третьим секретарем тульского обкома тогда,и мама ,16 лет,участвовала в обороне города,потом сама мне показывала,где видела немецкие танки:по современной застройке,глубоко в городе....Бомбили только Ряжский и Московский вокзалы....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
14:25 16.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это ты верно отметил.
> Гитлеровцев совершенно не интересовало кем были ТОТАЛЬНО уничтожаемые евреи — коммунистами, сионистами, атеистами ….
> Убивали не за убеждения, а за сам факт рождения….
quoted1
Значитца, говорите, что «по факту рождения»? Однако, достаточно прочитать «Mein Kampf»… даже без карандаша, как становится понятно «откуда ноги растут». Уже в юности Гитлер приходит к твердому убеждению, что ГЛАВНЫМИ врагами для Германии был сплав марксизма и еврейства: «В этот же период у меня раскрылись глаза на две опасности, которые я раньше едва знал по имени и всего значения которых для судеб немецкого народа я конечно не понимал. Я говорю о марксизме и еврействе »… именно в такой последовательности. И на протяжении всего повествования Гитлер неоднократно возвращается к этому вопросу. Наиболее полно его взгляды изложены в главе 14-й второго тома «Восточная ориентация"-здесь он уже конкретизирует действия про устранению этих «двух опасностей» и от понятия «марксизм» переходит к понятию «большевизм». Кстати, забавно было бы посмотреть на форумных диванных Ыкспердов, которые отожествляют идеологии нацизма и большевизма и требуют Второго Нюрнберга над «клятыми большевиками», удосужить они прочитать эту книгу.
Провернув провокацию с поджогом Рейхстага и воспользовавшись этим предлогом, нацисты уничтожают в Германии все, что хоть в чем-то напоминает марксистскую идеологию: запрещены все левые СМИ, сожжены «вредные книги», социал-демократы и коммунисты законопачены в концлагеря… первая угроза устранена полностью и наступает время «Хрустальной ночи» и Холокоста. И этой людоедской политики нацисты придерживаются все время существования Третьего Рейха, в том числе и на оккупированных территориях. И вот здесь бы хотелось несколько расширить тему, предложенную Автором.
В благословенных США некогда проживал некий Брайан Марк Ригг, евангельский христианин (как и Президент Буш), выходец из трудовой семьи техасского «библейского пояса», солдат-доброволец Армии обороны Израиля и офицер морской пехоты США, выпускник Йельского университета, имевший грант от Кембриджа <nobr>и т. д.</nobr> и т. п… одним словом-вполне успешный гражданин США и Израиля. Но вот однажды Ригг вдруг озадачился своим прошлым: отчего это один из его предков служил в Вермахте, а другой-погиб в Освенциме? И начал Брайан «копать»!!! К концу «раскопок» у Ригга оказалось 400 интервью с ветеранами вермахта, 500 часов видео показаний, 3 тысячи фотографий и 30 тысяч страниц воспоминаний гитлеровских солдат и офицеров-тех людей, чьи еврейские корни позволяют им хоть завтра репатриироваться в Израиль. На основе всех этих материалов и написал Брайан Марк Ригг занимательную книженцию под названием «Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии», которая затем вылилась в докторскую диссертацию успешно защищенную Риггом-ведь оппонировали ему не политики, а ученые.
Выход книги вызвал настоящую истерику в определенных кругах и ее бешеную критику: даже метод экстраполяции, позволивший Риггу назвать примерную цифру в 150 тысяч, а это около 15 полнокровных «легких» дивизий, «еврейских солдат Гитлера» вдруг был объявлен ненаучным! Да и сами евреи почему-то стали «неевреями», хотя понятие «мишлинге» уважаемому Автору темы, прослушавшему лекции «выдающихся историков XX века», полагаю, знакомо! И дрались евреи за обожаемого фюрера Третьего Рейха не щадя живота своего: сотни «мишлинге» были награждены за храбрость Железными крестами… двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего Рейха-Рыцарского креста. И служили евреи Гитлеру не только в качестве никчемного «пушечного мяса»: интересующимся этим неоднозначным вопросом хорошо известен так называемый «Список 77», в котором числятся 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала армии. Все эти «воины» имеют доказанные еврейские корни и все верой и правдой служили Гитлеру! А когда Герману Герингу донесли, что его правая рука Эрхард Мильх еврей, то рейхсмаршал не заморачиваясь безапелляционно заявил, что «В люфтваффе я определяю, кто здесь еврей, а кто не еврей!!!». На фоне всего этого уж очень странно выглядит Ваше заявление, что «Убивали не за убеждения, а за сам факт рождения»… Или не странно?
Так что, извините, но подобные Вам, уважаемый Автор темы, с удивительным постоянством забывают о том, что тысячи евреев в годы войны сражались за Гитлера. Они убивали русских, они воевали против нас. Притом убивали весьма усердно, «героически», доказывапя этим свою «преданность фюреру и Германии»!
А у нас никто прощения не попросил и не объявил планомерное истребление русского народа (под этим прошу понимать все национальности, проживавшие в СССР) Холокостом, хотя погибло нас неизмеримо больше-в одной только Белоруссии, почти каждый третий! Мало того, не слышно даже гневных протестов со стороны самих пострадавших евреев. Гоняются по всему миру за каждым уцелевшим солдатом-полицаем, а своих маститых экс-душегубов почему-то не тревожат. Успокоились на том, что повесили самых-самых Главных. А мелкие экс-арийцы вновь дружно объявили себя евреями, сообща скорбят по жертвам Холокоста, соучастниками которого они были сами. Они ругают фюрера. И, возможно, получают компенсации. Палачи объявили себя жертвами печальных обстоятельств.
Не может быть жертвой только русский народ. Потому нам никто и ничего не должен. Горько и печально все это, камрады…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
15:17 16.06.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> А мелкие экс-арийцы вновь дружно объявили себя евреями, сообща скорбят по жертвам Холокоста, соучастниками которого они были сами. Они ругают фюрера. И, возможно, получают компенсации. Палачи объявили себя жертвами печальных обстоятельств. Не может быть жертвой только русский народ. Потому нам никто и ничего не должен. Горько и печально все это, камрады…
quoted1

Я, дорогой мой товарищ, просто ненавижу пафос, особенно если цена ему две копейки.

Я уже вывешивал работу двух своих приятелей физиков Иерусалимского университета.
Но так как делать мне сейчас особо нечего, двигаться в такую жару (а в Иудейской пустыне сейчас почти 40 градусов) я не люблю, вот и сижу в самом центре пустыни, под кондиционером в своём «Горбатом монстре», любуюсь непередаваемо потрясающим пейзажем и работаю в инете.
Итак.

Мирон Амусья, Марк Перельман, профессора физики, Иерусалим

Арифметика и … чуточку здравого смысла!
(Еще раз о книге Б. М. Ригга «Еврейские солдаты Гитлера»)

Нельзя требовать, чтобы журналисты были всезнайками — это в принципе невозможно. Они могут, например, не помнить теорему Пифагора или другие премудрости школьной математики, и читатели не будут на них за это в обиде.

Но вот четыре правила арифметики вкупе с элементами здравого смысла — это святое, без этого даже на базар не идут торговать, а вот сенсационные статьи, оказывается, писать можно.

Так, недавно в одной из наиболее авторитетных газет Израиля «Едиот Ахронот» появилась статья Ронена Таля «Еврейская армия Гитлера», затем опубликованная на русском языке в «MagaZine», приложении к газете «Вести» от 5 февраля 2004 г.

Посвящена она вышедшей в 2002 году в США книге некоего Б. М. Ригга «Еврейские солдаты Гитлера» с подзаголовком «Нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии».

Сейчас эта книга переведена на немецкий и пользуется, как и в США, заметным коммерческим успехом.
В книге этой утверждается, что в германской армии периода Второй мировой войны состояло, а, следовательно, сражалось на стороне Гитлера 150 000 (сто пятьдесят тысяч!) «мишлинге», <nobr>т. е.</nobr> полу- и четверть- евреев.

Напомним, что полу- или на четверть еврей считался «мишлинге», только если не принадлежал к еврейской общине и не был связан браком с еврейкой или евреем.

Права «мишлинге» были существенно ограничены, они не пользовались доверием власть имущих, да и народных толп Германии.
Им с трудом, да и то не всем, удавалось избежать депортаций в лагеря, когда начались высылки немецких евреев.

Если поверить этой цифре в 150 000, то придётся признать, что евреи (пусть на половину, пусть только на четверть, но всё равно подпадающие под «Закон о возвращении» в Израиль с автоматическим предоставлением гражданства) сыграли немалую роль в военных преступлениях Германии.
Остается только выяснить, сколько же евреев было в составе зондеркоманд и в обслуге Освенцима…

Да и о Холокосте едва ли можно говорить как о немецко-фашистском действии: ведь получается, что одни евреи уничтожали других, а бремя морального страдания за это возложена только на одних немцев!

Давайте всё же задумаемся и попытаемся оценить правдоподобность приведенной цифры.
Эти 150 тысяч означают, что в германской армии, составлявшей с учетом потерь от 4.5 до, максимум, 6 миллионов человек, этих самых «мишлинге» было от 2.5 до 3.3%.

Поверить в это невозможно.
В Германии до 1933 года евреи составляли около 1% населения (по оценке — 600 тысяч), а в армию, оказывается, их призывали и там терпели — скрытно, спасая от недоверия гестапо — в 2.5−3.3 раза чаще, чем истинных арийцев.

Стремиться в армию, <nobr>т. е.</nobr> в наиболее прогитлеровскую среду, никаких резонов у «мишлинге"не было.
И если призываемых было 150 тысяч, значит общая численность этих самых „мишлинге“ должна была составлять более двух миллионов!

Для того, чтобы народить стольких „частично-евреев“ с одним родителем или, по крайней мере, с одной бабушкой или одним дедушкой, в конце 19-го, первых двух десятилетиях 20-го веков в Германии должно было иметь место не менее полумиллиона, а то и миллион смешанных браков.
А это означает, что за этот период более половины всех немецких евреев вступали в смешанные браки и крестились.

Свидетельств такой повальной ассимиляции и крещения на грани прошлого и позапрошлого веков нет.
Отметим, что большинство смешанных браков приходилось в те времена на относительно малочисленную интеллектуальную и экономическую элиту еврейской общины.

Такого повального „смешивания“ не было с евреями даже во времена гонений в Испании, даже в атеистическом СССР, в котором, во всяком случае в начале, национальные перегородки были устранены и язык и религия евреев играли весьма малую роль.
А ведь в догитлеровской Германии и язык и религия сохранялись!

Нет, мы не сомневаемся, что какое-то количество этих самых „мишлинге“ служили в немецкой армии, достаточно вспомнить полуеврея генерала Мильха, учителя и друга Геринга, есть и другие примеры.
Да и вообще евреев — ненавистников еврейства, а теперь и Израиля, найти можно без особого труда.
Но всегда и всюду — это были единицы, выродки, принадлежащие чаще всего к „элите“ существующего общества и опасавшиеся потери этого положения.

Писал ведь некогда В. Жаботинский („Вместо апологии“, 1911):
"Нам не в чем извиняться. Мы народ, как все народы: не имеем никаких притязаний быть лучше.
В качестве одного из первых условий равноправия требуем признать за нами права иметь своих мерзавцев, точно также как имеют их и другие народы.»

Но массовым явление это не было никогда.

Теперь рассмотрим кто и, главное, для чего поднял весь этот шум.
Одному из нас (М.П.) уже довелось писать нечто вроде рецензии на английское издание книги Ригга, а для этого выяснять как историю её написания, так и реакцию на неё историков.

Книга эта — диссертация начинающего и не очень квалифицированного человека.
Свои заключения, эти ошеломляющие цифры — 150 тысяч! — Ригг вывел на основе взятых им 430 интервью, <nobr>т. е.</nobr> видел он 430 этих бывших солдат, установил личности всего 1700 «мишлинге» — бывших солдат и затем, как пишет немецкий рецензент, использовал "некие высшие методы анализа"!

Единственное, однако, что можно сделать на основе таких данных о людях, которым к моменту опроса было уже более 70 лет, так это на основе так называемых таблиц смертности установить их примерное количество в 30−40-ых годах.

Зная среднюю продолжительность жизни в Европе того времени, можно оценить, что «мишлинге» в гитлеровской армии было, как максимум, раз в 10 больше, но уж никак не в сто!

Других методов — экстраполяции сразу на два порядка! — нет и никогда не было.
За такую процедуру студента, тем паче докторанта, нужно гнать вон за полную бесперспективность и бесчестность. Означают же его выводы лишь то, что диссертант взял, да и умножил, ничтоже сумняшеся, свои цифры почти на сто!

Надо ясно понимать разницу между предсказанием, скажем, результатов выборов на основе опроса небольшого числа людей, когда полное число избирателей известно, и обсуждаемой экстраполяцией.

Однако цифра Ригга эффектна и представляется таким пропагандистским достижением, которому вполне мог бы позавидовать даже Геббельс, преувеличивавший потери противника всего в два-три-пять раз, преуменьшая соответственно свои.

Действительно, сто раз — это уже запредельно для любого хоть что-то соображающего пропагандиста: такое могли себе позволить разве лишь авторы «Протоколов сионских мудрецов» при подсчетах еврейских капиталов, и то они были скромнее…

Фальсификация Ригга, надо признать, не слишком умная: противоречия лезут со всех сторон и не замечать их, а тем паче с серьёзным видом распространять, — значит расписываться в отсутствии крупиц здравого смысла и своей неграмотности.

Сенсационный заголовок и прочее — это, оказывается, всего лишь дело рук издателей, которых волновал только коммерческий успех, о чем прямо пишет научный руководитель, не снимающий, впрочем, с себя вины за случившееся.

Имеется много резко негативных отзывов специалистов-историков, что отражено в предыдущей статье одного из авторов (М.П.), а также может быть найдено в Интернете по теме: Bryan Mark Rigg. Hitlers Jewish Soldiers.

И если бы автор был, хоть в потенции, учёным, то после таких отзывов он был бы обязан признать свои ошибки, снять книгу с продажи и не допускать ее новых изданий и переводов.

Этого Ригг, однако, не сделал, выведя тем самым свой «труд» из ряда научных публикаций, а себя — из научного сообщества. Остаётся лишь выяснить, для чего такая фальшивка была произведена и сейчас распространяется.

Как почти всякий антисемит-«интеллектуал», он пишет о еврейских частицах своей родословной.
Это стандартное оправдание, позволяющее истово бить себя в грудь и каяться от имени тех, кто его об этом не просил.

На деле-то Ригг старается доказать, что немцы в массе были доброжелательны к евреям, не выдавали полукровок, прятали их в армии, а эти полуевреи были самыми горячими патриотами Германии!
Да и Гитлер с Гиммлером и сообщниками не были, если следовать Риггу, столь уж зоологическими антисемитами: не могли они при своей налаженной службе безопасности не знать буквально о засилии «мишлинге» в рядах своей армии.

Известно, однако, что Гитлер в своей деятельности отдавал приоритет именно истреблению евреев — даже поезда, остро необходимые фронту, снимались для скорейшей отправки евреев в концлагеря и в печи.
Невероятно, чтобы эта устремлённость не отражалась на отношении к «мишлинге».

Ригг фактически подспудно пересматривает историю Холокоста, рисуя радужные картины отношения к полуевреям и «четвертинкам» в гитлеровской армии.

Это уже не шутки, не легкое заблуждение молодого «увлеченного» историка.
Такой пересмотр нужен и «левым» радикалам Европы, и нашим «сводным» братьям с покровительствующими им антисемитами всех мастей и оттенков.


И очень печально, что этого не поняли автор сенсационной статьи и редакции двух газет.
В статье есть даже фраза о том, что книга пока не переведена на иврит!

Её следовало бы издать в одном томе с «Майн Кампф» и «Протоколами сионских мудрецов»: пока Ригг, правда, на такую компанию ещё не тянет, но коли продолжать его публиковать и рекламировать, то он может многого достигнуть, используя и далее свои "высшие методы анализа".

Нам представляется, что автор статьи об очередном пакостном навете на еврейский народ и обе редакции просто обязаны принести извинения читателям!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
15:27 16.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Поверить в это невозможно.
> В Германии до 1933 года евреи составляли около 1% населения (по оценке — 600 тысяч), а в армию, оказывается, их призывали и там терпели — скрытно, спасая от недоверия гестапо — в 2.5−3.3 раза чаще, чем истинных арийцев.
>
quoted1
Чисто еврейская арифметика
Речь о «мишлинге» вкупе с евреями, а этот бухгалтер хренов считает «чистых» евреев.
И кто же бОльший говнюк, Таль или Ригг?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
15:34 16.06.2017
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
> И кто же бОльший говнюк, Таль или Ригг?
quoted1

Не знаю кто такой Таль, но Ригг, на мой взгляд, просто решил немного пропиариться и подзаработать, (кстати в этом нет ничего предосудительного), только тему для этого, он не ту избрал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
17:13 16.06.2017
Образ зверя 666 против 7 заповедей Престола Бога в 4 религиях.

А ты в чьих рядах?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bob
39462


Сообщений: 616
17:24 16.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> К сожалению, в обоих правительствах единственным сторонником такой попытки был Черчилль.
> ВВС обеих стран терпеть не могли военных операций, не направленных на уничтожение живой силы противника или его военного потенциала
quoted1
Вызнаете, был такой сериальчик британский,"Война Фойла", детективный. Производство ВВС вроде. Так там промелькнул бытовой эпизод, меня весьма покоробивший и удививший. Год 1940, война в разгаре, некий еврей прибывает в гостинцу в Лондоне, кажется, и ему прямым текстом объясняют, что:"лиц иудейского вероисповедования они на постой не принимают-такова их политика".Я понимаю, частная собственность, но все же… А?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Нацизм не был каким то помешательством…. Это ты верно отметил.Гитлеровцев совершенно не интересовало кем были ТОТАЛЬНО уничтожаемые ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия