> Или ещё один «спорный вопрос». > Кто несёт ответственность за смерть около миллиона людей в период блокады Ленинграда? > Одни считают, что виноваты немцы, другие — что коммунисты, не захотевшие оставить город. > Совершенно очевидно, что в случае сдачи города часть из погибших осталась бы в живых. > > Очевидно также и то, что все евреи, остававшиеся в городе, были бы уничтожены. > Мы знаем что устроили гитлеровцы и их местные пособники с евреями осаждённых городов Киева, Одессы, посёлков Крыма. > > Так что же обвинять коммунистов в том, что они защищали евреев ценой гибели других людей? > Есть и такие голоса. > Стало известно, что некоторые «почвенники-интеллектуалы» считали, что Ленинград надо было сдать. > > Такого же мнения придерживалась и Анна Ахматова. > > Аналогичные вопросы возникают и при анализе истории демократических стран. > Можно ли, например, обвинять английское правительство, что оно не заключило мир с Гитлером после налётов тысяч Фау-2 на Лондон, во время которых погибло много мирных жителей? Очевидно, нет, нельзя! > Ведь многие люди остались бы при этом живыми.
> > Да, и существует ли общий, универсальный критерий справедливости?! >
Уважаемый Pashutka, насколько я помню «проекты «по судьбе Ленинграда, никакая сдача вообще никого не спасла бы, город подлежал полному и безусловному уничтожению….с населением.
00:09 14.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Levenguk (SergeiB65) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наивно было бы полагать, что все они были этнические евреи. «Евреями» называли даже жителей глухих российских деревень, если надо было как-то аргументировать проводящийся геноцид.
> > Интересная мысль. > Если ты, приятель, сможешь доказать эту свою гипотезу, то я со своей стороны, сделаю всё возможное для твоего устройства на работу в мемориальный иерусалимский музей Холокоста «Яд вАшем» старшим научным сотрудником, по рукам?
-Я, напротив, скорее обратный случай привел бы-караимы.Кому-то"везло."…
00:18 14.06.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Взять к примеру и сознательно сбросить ДВЕ атомные бомбы на гражданское население городов…
>Я тоже раньше думал — зачем вторая-то? Садисты и мерзавцы. > Но как-то упустил, что бомбы были принципиально разные: урановая и плутониевая. То есть испытали они обе.
-Не гадать надо, а читать литературу, сударь…"Плутониевую"бомбу, то есть имплозивного действия, испытали еще 16 июля в Аламогордо, проект"Тринити".Она была настолько сложна технически, что требовался опытный взрыв. А «Малыш», с ураном-235,пушечного действия, был настолько прост (хотя и менее эффективен), что в проверке не нуждался. Две бомбы сбросили, дабы создать впечатление запаса их-не столько для разгромленной почти Японии, сколько к общему сведению и СССР-в частности….
00:19 14.06.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Взять к примеру и сознательно сбросить ДВЕ атомные бомбы на гражданское население городов…
>Я тоже раньше думал — зачем вторая-то? Садисты и мерзавцы. > Но как-то упустил, что бомбы были принципиально разные: урановая и плутониевая. То есть испытали они обе.
Я бы понял американцев, если они сбросили бы бомбы на промышленные кварталы. военно-морские базы, на войска на суше японские… так нет же. они четко выбирали еще не сильно тронутые бомбардировками города и именно с обычным гражданским населением в основной массе…
00:24 14.06.2017
Джельсомино (Джельсомино) писал (а) в ответ на :
> нацизм — неправильное слово. правильно — фашизм. изобретение муссолини. был в италии, германии, румынии, венгрии, испании и японии. учите матчасть !
Учили.Правильно:национал-социализм германский. Фашизм-итальянский.Национал-синдикализм и фалангизм в Испании.Принципы "Кокутай"-Япония. Полнейший идиотизм-в Кампучии при «красных кхмерах».
00:36 14.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Я бы понял американцев, если они сбросили бы бомбы на промышленные кварталы. военно-морские базы, на войска на суше японские… > так нет же. они четко выбирали еще не сильно тронутые бомбардировками города и именно с обычным гражданским населением в основной массе…
Можете облегченно вздохнуть: — в Хирасиме располагался штаб Пятой дивизии и Второй Основной армии фельдмаршала Сюнроку Хаты, командовавшего защитой всей Южной Японии. Хиросима была важной базой снабжения японской армии. — Нагасаки — город, представлявший собой крупный морской порт, приобрёл особое значение ещё и как промышленный центр, в котором были сосредоточены сталелитейное производство и верфь Мицубиси, торпедное производство Мицубиси-Ураками. В городе изготавливались орудия, корабли и другая боевая техника. Видите как здорово - теперь вы понимаете американцев...
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Взять к примеру и сознательно сбросить ДВЕ атомные бомбы на гражданское население городов…
>>Я тоже раньше думал — зачем вторая-то? Садисты и мерзавцы.
>> Но как-то упустил, что бомбы были принципиально разные: урановая и плутониевая. То есть испытали они обе.
> > Я бы понял американцев, если они сбросили бы бомбы на промышленные кварталы. военно-морские базы, на войска на суше японские… > так нет же. они четко выбирали еще не сильно тронутые бомбардировками города и именно с обычным гражданским населением в основной массе…
Потом пошло исследование пострадавшего контингента, спустя пять-шесть лет. Причем контингента самого разного: пол, возраст. А не просто солдат каких-то однородных. Исследование шло и продолжается. Пока еще живы многие из пострадавших. Периодически пересматривают риски, дозиметрию и т. п.
И теперь, на основе этих данных по рискам раков и прочего от такой-то дозы, мы и имеем Нормы радиационной безопасности.
Пока — четко по Хиросиме и Нагасаки, хотя и пытаются рассчитать риски по иным группам.
Мне думается, американцы потому и сбросили туда, чтобы иметь заведомо широкую вариацию пострадавшего населения. Для последующего исследования эффектов. Массовых
Живодерство, конечно, но это — логичное объяснение.
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Взять к примеру и сознательно сбросить ДВЕ атомные бомбы на гражданское население городов…
>>Я тоже раньше думал — зачем вторая-то? Садисты и мерзавцы.
>> Но как-то упустил, что бомбы были принципиально разные: урановая и плутониевая. То есть испытали они обе.
> > Я бы понял американцев, если они сбросили бы бомбы на промышленные кварталы. военно-морские базы, на войска на суше японские… > так нет же. они четко выбирали еще не сильно тронутые бомбардировками города и именно с обычным гражданским населением в основной массе…
-Вообще-то, в Хиросиме были металлургические предприятия, штаб округа, склады. В Нагасаки-морская база, судоремонтные заводы и лагерь для американских и британских военнопленных. Но, конечно, при выборе целей главную роль играли малая поврежденность от бомбежек, компактная застройка, достаточный размер….На месте Нагасаки должна была быть Кокура, но ее спасла ужасная, ливневая погода-с тех пор в японском языке есть выражение"счастье из Кокуры".Впрочем, от"обычного"напалма и фосфора в Токио разрушения и жертвы были аналогичными… Однако анализ экономический показал, что"себестоимость"ядерных ударов-ниже.Что, вероятно, очень импонировало организаторам сравнительных истреблений….
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я бы понял американцев, если они сбросили бы бомбы на промышленные кварталы. военно-морские базы, на войска на суше японские… >> так нет же. они четко выбирали еще не сильно тронутые бомбардировками города и именно с обычным гражданским населением в основной массе…
>Можете облегченно вздохнуть:
> — в Хирасиме располагался штаб Пятой дивизии и Второй Основной армии фельдмаршала Сюнроку Хаты, командовавшего защитой всей Южной Японии. Хиросима была важной базой снабжения японской армии. > — Нагасаки — город, представлявший собой крупный морской порт, приобрёл особое значение ещё и как промышленный центр, в котором были сосредоточены сталелитейное производство и верфь Мицубиси, торпедное производство Мицубиси-Ураками. В городе изготавливались орудия, корабли и другая боевая техника. > Видите как здорово — теперь вы понимаете американцев…
А что ж раньше их не бомбили почти? Это всё на окраинах в основном… Удар же был именно в гражданское кварталы… Сюнроку Хата (яп. 畑 俊六 Хата Сюнроку?, 26 июля 1879 — 10 мая 1962) — маршал императорской армии Японии.
> А что ж раньше их не бомбили почти? > Это всё на окраинах в основном…
> Удар же был именно в гражданское кварталы… > Сюнроку Хата (яп. 畑 俊六 Хата Сюнроку?, 26 июля 1879 — 10 мая 1962) — маршал императорской армии Японии. >
Я никак не пойму — вы жалеете японцев или интересуетесь: почему их раньше не бомбили, че им так мало досталось?
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что ж раньше их не бомбили почти?
>> Это всё на окраинах в основном…
>
>> Удар же был именно в гражданское кварталы… >> Сюнроку Хата (яп. 畑 俊六 Хата Сюнроку?, 26 июля 1879 — 10 мая 1962) — маршал императорской армии Японии. >>
>Я никак не пойму — вы жалеете японцев или интересуетесь: почему их раньше не бомбили, че им так мало досталось?
Просто читал, как выбирались цели на атомных бомбардировок… на самом деле это классическое военное преступление. но победителей не судят, как известно…
> Нацизм не был каким то помешательством, это была сущность немецкого духа, его неотъемлемым элементом. > >
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
…Этот неотъемлемый элемент погубил миллионы человеческих жизней. А значит совершил преступление против человечности. Что и было зафиксировано на Нюрнбергском процессе.
01:03 14.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Просто читал, как выбирались цели на атомных бомбардировок… > на самом деле это классическое военное преступление. но победителей не судят, как известно…
Ну если читал… Там выбрали крупные города, потому что боялись промахнуться. Но говорить, что эти города не имели промышленного или военного значения тоже нельзя. Жалеть японцев… Китайцы говорят что погибло 35(!) миллионов китайцев (больше, чем в СССР). Там было все — лагеря, опыты над живыми людьми, применение хим. оружия. Треш-угар и содомия… короче. По-хорошему, Японии надо было устроить свой Нюрнбергский процесс..
> До 24 лет моей жизни в России, я, честно говоря, мало задумывался о Холокосте. > Да в те времена, а это почти 40 лет назад, мы и слова то такого не знали. > Но вот уже живя в Израиле, встречаясь с теми кто прошёл этот ад, много читая о войне, даже сдавая в университете зачёты и экзамены по теме Холокоста, я был буквально потрясён той правдой, которая мне открылась.
Пашутька, а откуда такая уверенность, что все это правда? Ты можешь сказать, кто уничтожил ДЕСЯТЬ миллионов носителей еврейского языка — Идиш?
13:10 15.06.2017
По-хорошему, Японии надо было устроить свой Нюрнбергский процесс..
А он состоялся. Международный военный трибунал для Дальнего Востока был образован 19 января 1946 года в Токио (Япония) по приказу Главнокомандующего союзными оккупационными войсками генерала Дугласа Макартура, согласно этому же приказу были члены кабинета министров генерала Хидэки Тодзио.
В трибунале были представлены 11 государств: СССР, США, Китай, Великобритания, Австралия, Канада, Франция, Нидерланды, Новая Зеландия, Индия и Филиппины.
В ходе процесса было проведено 818 открытых судебных заседаний и проведены аресты подозреваемых в совершении военных преступлений. Всего было задержано 29 человек — в основном131 заседание в судейской комнате; трибунал принял 4356 документальных доказательств и 1194 свидетельских показания (из которых 419 были заслушаны непосредственно трибуналом).
Всего было 29 обвиняемых. Ёсукэ Мацуока (министр иностранных дел) и адмирал Осами Нагано умерли во время суда от естественных причин. Сюмэй Окава (философ, идеолог японского милитаризма) был признан невменяемым и исключён из числа подсудимых. Фумимаро Коноэ (премьер-министр Японии в 1937—1939 и 1940—1941 годах) покончил с собой накануне ареста, приняв яд.
Семеро обвиняемых были приговорены к смертной казни через повешение и казнены 23 декабря 1948 года во дворе тюрьмы Сугамо в Токио. Шестнадцать обвиняемых были приговорены к пожизненному заключению; трое (Коисо, Сиратори и Умэдзу) умерли в тюрьме, остальные тринадцать были помилованы в 1955 году. К двадцати годам заключения был приговорён Сигэнори Того — министр иностранных дел и министр по делам Великой Восточной Азии; умер в тюрьме в 1949 году. К семи годам заключения был приговорён Мамору Сигэмицу — посол в СССР; в 1950 году он был помилован.
Все не казнённые и не умершие в заключении осуждённые к 1955 году оказались на свободе. Двое из них вернулись к политической деятельности и занимали высокие посты в японском правительстве. Мамору Сигэмицу стал министром иностранных дел и первым представителем Японии в ООН. Приговорённый к пожизненному заключению Окинори Кая в 1963 году был министром юстиции, а ушёл из политики только в 1972.
Члены императорской семьи и разработчики бактериологического оружия, экспериментировавшие на военнопленных, получили иммунитет от судебного преследования.
Неприкосновенность императора была единственной оговоркой акта о капитуляции и была распространена на всю семью. Во время процесса американцы и подсудимые японские генералы следили за тем, чтобы отвести все обвинения от семьи императора.
Генерал Тодзио однажды оговорился: «Ни один японский подданный… не может действовать против воли императора». На следующем слушании Тодзио откорректировал высказывание: толчком к началу войны послужила «рекомендация Верховного командования», а «император, пусть и неохотно, лишь выразил свое согласие с уже принятым решением».
Генерал Иванэ Мацуи, обвиненный в Нанкинской резне, давал крайне противоречивые показания, поскольку реальным виновником был принц Асака Ясухико. Но в конечном счете Мацуи принял всю ответственность на себя.
Власти США по ходатайству генерала Макартура предоставили иммунитет также руководителю программы разработки биологического оружия Сиро Исии и его подчинённым.
Это было сделано в обмен на их согласие предоставить американцам «абсолютно бесценную» информацию о насильственных биологических экспериментах над людьми.
