> Нацизм не был каким то помешательством, это была сущность немецкого духа, его неотъемлемым элементом.
Вы хотите затронуть психологию толпы… так сказать… разобраться…что есть человек в толпе… и появление (пробуждение) звериных инстинктов в толпе…?…)
«немецкий дух…» — а так ли он уникален… не может ли этот «немецкий дух»…проснуться в других народах…?…)
15:17 12.06.2017
Evric (Evric) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Загадочный пост. >> А что собственно ты имеешь ввиду?
>Ну благодаря газовым камерам удалось избежать контакта палачей и жертв. И сохранить психическое состояние их (палачей). Им же еще как-то надо было жить среди других немцев, создавать семьи, растить детей. > В Советском Союзе так о своих палачах не заботились. Может масштаб был, конечно, не тот.
однако… в Германии в то время воспитывали не «кисейных барышень…»…так что… психологическая составляющая «палачей»…закладывалась с юности…)
15:27 12.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Отто Олендорф, который командовал батальоном D, имел дипломы трёх университетов и доктора юриспруденции. > Эрнст Биберштейн, один из командиров батальона С, был протестантским пастором, богословом и официальным деятелем церковной иерархии.
есть сериал «Охотники за нацистами…»…
если Вы его смотрели… могли обратить внимание… как скрывшиеся нацистские преступники жили после войны… в сериале есть кадры показывающие… пусть и не большие… отрезки их жизни после войны… таки обыкновенные люди…)
15:33 12.06.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> однако… в Германии в то время воспитывали не «кисейных барышень…»…так что… психологическая составляющая «палачей»…закладывалась с юности…)
Я только высказал мнение по поводу фрагмента статьи Пашутки: Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Гиммлер не смог наблюдать за тем, что происходило, когда залпы следовали один за другим. > Командир упрекнул его: «Рейхсфюрер, это же всего сотня «, Гиммлер: «что вы имеете в виду?» > "Посмотрите в глаза солдатам этой команды. Как они глубоко потрясены! На всю оставшуюся жизнь эти люди конченые. Каких последователей мы здесь воспитываем? Невротиков или дикарей».
15:33 12.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Отто Олендорф, который командовал батальоном D, имел дипломы трёх университетов и доктора юриспруденции. > Эрнст Биберштейн, один из командиров батальона С, был протестантским пастором, богословом и официальным деятелем церковной иерархии.
забыл добавить… у Стивена Кинга есть повесть «Способный ученик»…)
Шестнадцатилетний юноша Тодд Боуден — лучший ученик в своём классе. Когда на уроке истории в школе рассказывают про Холокост, он всерьёз увлекается этой темой и начинает много читать о Второй мировой войне и концентрационных лагерях. Продвигаясь в своих исследованиях, Тодд случайно обнаруживает, что его пожилой сосед, известный как Артур Денкер, на самом деле Курт Дюссандер — нацистский военный преступник, в годы войны служивший комендантом концлагеря. Школьник не выдаёт Дюссандера, а, запугивая его угрозой разоблачения, заставляет рассказывать об уничтожении людей.
>> однако… в Германии в то время воспитывали не «кисейных барышень…»…так что… психологическая составляющая «палачей»…закладывалась с юности…)
>Я только высказал мнение по поводу фрагмента статьи Пашутки:
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гиммлер не смог наблюдать за тем, что происходило, когда залпы следовали один за другим. >> Командир упрекнул его: «Рейхсфюрер, это же всего сотня «, Гиммлер: «что вы имеете в виду?» >> «Посмотрите в глаза солдатам этой команды. Как они глубоко потрясены! На всю оставшуюся жизнь эти люди конченые. Каких последователей мы здесь воспитываем? Невротиков или дикарей».
это в начале… в дальнейшем это учли…)
кстати… есть «Повелитель мух»…Уильяма Голдинга… почитайте…хотя есть и фильм…)
15:42 12.06.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> кстати… есть «Повелитель мух»…Уильяма Голдинга… почитайте… хотя есть и фильм…)
Что-то обленился я — читать серьезные книги. Вон пока Пашутки хватает.
16:00 12.06.2017
Evric (Evric) писал (а) в ответ на :
> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кстати… есть «Повелитель мух»…Уильяма Голдинга… почитайте… хотя есть и фильм…)
>Что-то обленился я — читать серьезные книги. Вон пока Пашутки хватает.
есть фильм…)
17:33 12.06.2017
Evric (Evric) писал (а) в ответ на :
> Что-то обленился я — читать серьезные книги. Вон пока Пашутки хватает.
Это ты правильно заметил. Причём учти, я тебе очень сжато излагаю университетский курс, да ещё заботливо перевёл его с иврита.
17:38 12.06.2017
Геринг поручил роль координатора Гейдриху, который как глава РСХА и шеф тайной полиции стоял на стыке государства и партии, и направил ему 31 июля 1941 г. письменный приказ:
«В дополнение к задаче, которая была доверена Вам декретом от 24 января 1939, а именно решение еврейского вопроса путём эмиграции и эвакуации по возможности наиболее благоприятным способом с учётом настоящих условий настоящим поручаю Вам провести всю необходимую подготовку с точки зрения организации, снабжения и финансирования к полному решению еврейского вопроса в германской сфере влияния в Европе. Следует привлекать к этому и другие центральные организации, поскольку это затрагивает их компетенцию».
В свою очередь, Гейдрих отдавал приказы Адольфу Эйхману, своему подчинённому по линии РСХА, отвечавшему за «еврейские дела и вопросы эвакуации». Он нёс административную ответственность за Холокост в целом, хотя Гиммлер и осуществлял оперативное руководство через вверенных ему комендантов лагерей.
Именно Эйхман был автором приказа от 31 июля 1941 г., подписанного Герингом. Одновременно дополнительный устный приказ был отдан Гитлером Гейдриху и передан Эйхману: «Я только что от рейхсфюрера: Фюрер отдал приказ о физическом уничтожении евреев».
Монтаж машины массового истребления продолжался в течение лета и осени 1941 г. Из Гамбурга в Освенцим прибыли два гражданские лица, чтобы обучить персонал работе с Циклоном -Б, который был выбран там в качестве средства умерщвления.
В сентябре в блоке 2 было произведено первое умерщвление газом: жертвами были 200 больничных пациентов-евреев и 600 русских пленных. Затем началась работа в Биркенау, основном центре умерщвления в Освенциме. Первый лагерь смерти был организован в Хелмно, вблизи Лодзи, который начал функционировать 8 декабря 1941 г., используя выхлопные газы грузовиков.
На следующий день было запланировано проведение конференции РСХА по вопросам истребления на вилле Ванзее, пригороде Берлина. Она была отложена из-за Пирл-Харбора и прошла 20 января 1942 г.
К этому времени среди верхушки нацистов возникло некоторое беспокойство. Тот факт, что Россия выстояла, а также вступление Америки в войну убедили многих из них, что Германия вряд ли победит в этой войне. Задачей конференции было подтвердить цель «окончательного решения» и координировать меры по его осуществлению.
За обедом, когда официанты разносили коньяк, ряд присутствующих настойчиво подчёркивал необходимость спешить. Именно с этих позиций потребностям Холокоста отдавался приоритет даже перед военными целями, что отражало решимость Гитлера сделать так, чтобы независимо от исхода войны, европейские евреи её не пережили бы.
17:40 12.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Это ты правильно заметил. > Причём учти, я тебе очень сжато излагаю университетский курс, да ещё заботливо перевёл его с иврита. >
Спасибо! Особенно перевод получился хороший)))
19:50 12.06.2017
В нацисткой Германии слово «еврей» имело просто ругательный смысл. «Евреем» могли назвать любого неугодного человека. Почему среди миллионов жертв нацизма нужно выделять одну нацию? Я уже и тему такую открывал. Выделяя одну нацию среди всех жертв войны и гитлеризма, начинается другой нацизм, еврейский. Разве сионизм намного лучше гитлеризма?
20:55 12.06.2017
Levenguk (SergeiB65) писал (а) в ответ на :
> В нацисткой Германии слово «еврей» имело просто ругательный смысл. «Евреем» могли назвать любого неугодного человека.
Чувствуется, парень, ты серьёзно подготовился к нашей дискуссии. Приятно иметь дело со знающим человеком.
За Ванзее последовали быстрые действия.
В следующем месяце заработал Бельзец. В марте началось сооружение Сабибора. Одновременно Майданек и Треблинка были преобразованы в центры истребления.
Геббельс после беседы с Глобочником, которому подчинялись лагеря Генерал-губернаторства, записал 27 марта 1942 года: «Решение, вынесенное по евреям — варварское… Пророчество, сделанное фюрером в связи с тем, что они развязали новую мировую войну, начинает сбываться самым ужасным образом.»
В данном случае Геббельс по секрету беседовал со своим дневником. В реальных же приказах, даже для очень близкого круга лиц, геноцид неизменно упоминался в эвфемистическом ключе. Даже на конференции в Ванзее Гейдрих пользовался кодом.
«Все евреи, — говорил он, — должны быть эвакуированы на восток», чтобы сформировать из них трудовые колонны. Большинство «отпадут естественным образом», те же кто крепче здоровьем и способны восстановит еврейство, «получат соответствующее обращение». Последняя фраза, означающая «будут убиты», была уже знакома по отчётам эйнзацгрупп.
Была масса официальных эвфемизмов для обозначения убийства, которые использовались участниками акций и прекрасно понимались бесчисленными тысячами, не входившими в их число:
мероприятия тайной полиции, обработка в стиле тайной полиции, акции, специальные акции, специальное обращение, отправка на Восток, переселение, соответствующее обращение, зачистка, крупные акции по зачистке, подвергнуты специальным мерам, устранение, решение, чистка, освобождение, покончить, миграция, бродяжничество, убрал, исчез.
Эти эвфемизмы считались обязательными даже среди профессиональных массовых убийц, чтобы свести до минимума всякие разговоры по поводу реальных масштабов того, чем они занимались.
В странах Европы, прямо или косвенно находившихся под контролем нацистов проживало около 8 861 800 евреев. Подсчитано, что нацисты убили 5 933 900, или 67%.
Самая большая часть приходится на Польшу, где было уничтожено 3 300 000 или 90% еврейского населения.
Примерно такой же процент был уничтожен в странах Балтии,
Германии и Австрии, свыше 70% - в Богемском протекторате, Словакии, Греции и Нидерландах.
Более 50% евреев было истреблено в Белоруссии, Украине, Бельгии, Югославии, Румынии и Норвегии.
Основная работа по уничтожению сосредотачивалась в шести больших «фабриках смерти»; конкретно было уничтожено свыше 2 миллионов в Освенциме, 1 380 000 — в Майданеке, 800 000 -в Треблинке, 600 000 — в Бельзеце, 340 000 — в Хелмне, 250 000 — в Собиборе.
Скорость, с которой работали газовые камеры была ужасающей. В Треблинке их было 10, каждая из них принимала 200 человек за один раз. Гесс, хвастал, что в Аушвице (Освенцим) каждая камера вмещала 2000 человек.
Используя кристаллы газа Циклон-Б, пять камер Освенцима могли умертвить за сутки 60 000 мужчин, женщин и детей. Гесс утверждал, что за лето им было уничтожено 400 000 только венгерских евреев, не считая других групп, а всего «по меньшей мере» 2 500 000 человек (евреев и неевреев) было отравлено газом и сожжено в Освенциме, плюс ещё полмиллиона умерло от голода и болезней.
Много месяцев подряд, в течение 1942, 1943, 1944 годов, нацисты каждую неделю хладнокровно убивали свыше 100 000 человек, в основном евреев.
То, что зверства такого масштаба могли совершаться в цивилизованной Европе, хотя и в военное время и под прикрытием германской армии, ставит ряд вопросов касательно поведения немецкого народа, их союзников, а также народов, связанных с немцами или завоёванных ими, об англичанах и американцах, и не в последнюю очередь о самих евреях. Рассмотрим все эти вопросы по порядку.
02:07 13.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В странах Европы, прямо или косвенно находившихся под контролем нацистов проживало около 8 861 800 евреев. Подсчитано, что нацисты убили 5 933 900, или 67%.
Наивно было бы полагать, что все они были этнические евреи. «Евреями» называли даже жителей глухих российских деревень, если надо было как-то аргументировать проводящийся геноцид. Советских людей погибло около 20 миллионов, большинство из которых мирные жители. Разделять жертв нацизма и войны по национальностям — цинизм. Когда говорят о жертвах среди евреев, как о единственных жертвах нацизма, в подтексте «между строк» читается — русских, украинцев, белорусов, поляков, сербов уничтожать можно и даже правильно.
07:16 13.06.2017
Levenguk (SergeiB65) писал (а) в ответ на :
> Наивно было бы полагать, что все они были этнические евреи. «Евреями» называли даже жителей глухих российских деревень, если надо было как-то аргументировать проводящийся геноцид.
Интересная мысль. Если ты, приятель, сможешь доказать эту свою гипотезу, то я со своей стороны, сделаю всё возможное для твоего устройства на работу в мемориальный иерусалимский музей Холокоста «Яд вАшем» старшим научным сотрудником, по рукам?
