> Не Сталин нужен, а нормальные законы, это вроде входит в сферу нац. Безопасности.
> > >
Что значит нормальные законы? Любой закон будет не нормален, если он не работает. Что толку новые писать, или эти редактировать? Если в данный период времени закон — это деньги. Тут Сталин был бы в самый раз.
23:41 12.06.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Проблемы будут всегда. Разница в их решении. У Сталина получалось решать проблемы.
Так потому власть имущие всегда «сатанеть» будут при упоминание его имени, а народ — все равно — отдавать ему должное. Ни одни правители мира, для простого народа не сделали столько, сколько Ленин и Сталин, чтобы там ни говорили. Такую страну забабахали, что у всего Запада челюсти сводило, глядя на карту. А нонешние профурсетки все профуфукали.
23:45 12.06.2017
Анаконда (Анаконда) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Проблемы будут всегда. Разница в их решении. У Сталина получалось решать проблемы.
>Так потому власть имущие всегда «сатанеть» будут при упоминание его имени, а народ — все равно — отдавать ему должное.
Было бы очень интересно почитать полные собрания сочинений Путина. Или Ельцина. Чубайса вот еще интересно. Сравнить размах, как грится… Ведь эпохальные перемены были… ан что-то нет ничего подобного на горизонте…
> Было бы очень интересно почитать полные собрания сочинений Путина. Или Ельцина. Чубайса вот еще интересно. Сравнить размах, как грится… Ведь эпохальные перемены были… ан что-то нет ничего подобного на горизонте…
> > >
Так Чубайс же в свое время, якобы, что-то кропал, что чуть не сел. Деньги взял, а книгу родить не смох. Да, все ж, редкостное г., которое еще не потонуло.
23:54 12.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > Анаконда (Анаконда) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И без потенциальных предателей.
>Я уже немало пожил на этом свете и кое-что слышал о расстрелах предателей. > Но вот о расстрелах потенциальных предателей, честно говоря, слышу впервые.
А кто-то заявлял о расстрелах потенциальных предателей? Расстреливали диверсантов, шпионов, вредителей и т. д., коих вермахт и их приспешники в немыслимых количествах наплодили в советских руководящих кадрах, военных кадрах и т. п. Или ты думаешь зря американские и европейские спонсоры платили Гитлеру денежку?
00:23 13.06.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Рузвельт и его сторонники предложили новый способ передачи Англии нужных ей материалов — в аренду или взаймы (ленд-лиз).
Ты напрасно думаешь, дружище, что своим фонтаном красноречия, ты сможешь безнаказанно наводить тень на плетень. Ещё раз повторяю, к американскому ленд-лизу для СССР, англичане не имели никакого отношения!!!!
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Еще раз задам вопрос про ЗНАЧИМЫЕ ПОБЕДЫ.
Я категорически против того, что бы мериться своими победами. Каждая страна, которая боролась с коричневой чумой, боролась за свои национальные интересы, как она могла и делала для победы всё что было в её силах. Точно так же, как мы снимаем шапки перед памятью погибших советских солдат, точно так же мы должны поклониться памяти всех солдат воевавших с фашизмом и не вернувшихся с поля боя.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Не забывай, что еще раньше Гитлер стал союзником Англии, Франции, Прибалтики <nobr>и т. д.</nobr>
Опять придуриваешься? Или ты с первого раза не понимаешь? 1 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу, имея в качестве союзника Сталина, с которым он за три дня до этого подписал секретный протокол по разделу Европы между собой. СССР и Германия целых два года войны были союзниками.
Это факт не подлежащий обсуждению.
И до 22 июня 1941 года по воровски делили Европу, поддерживая между собой самое тесное сотрудничество и строя великие планы на будущее.
И несмотря на это, 22 июня 1941 года, обращаясь по радио к британскому народу, Черчилль сказал:
"Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги.
Это относится не только к государственной власти, но и ко всем представителем злобной расы Квислингов, которые превратили себя в орудие и агентов нацистского режима, действуя против своих сограждан и против своей родины. Эти Квислинги, если их не устранят их-же сограждане, избавив нас от хлопот, будут после нашей победы в ту-же секунду предоставлены суду трибуналов Союзников. Такова наша политика, таково наше заявление.
Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы обратимся ко всем нашим друзьям и союзникам во всех частях света с призывом придерживаться такого же курса и проводить его так же стойко и неуклонно до конца, как это будем делать мы."
Это дорогого стоит и забывать об этом нельзя.
Что касается Америки, то ситуация ещё более сложная. До полного разгрома Германии, СССР строго выполняла Договор о нейтралитете с Японией, поддерживая полные дипломатические отношения и при этом получая помощь по ленд-лизу от Америки, солдаты которой погибали на войне с Японией.
Так что надо быть благодарным союзникам, честно помогавшим СССР в течение всей войны, а не обиженно надувать губки — мало дали. Некрасиво это. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> ВсТупили. Да. Зная про планы японцев позволили уничтожить людей. Всё ради того чтобы оправдать вступление в войну…
Ну это можно и не комментировать, просто горячечный бред.
00:32 13.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Познавательно, наводит на мысль, но утверждать, что СССР готовился в 1941 году нападать на Европу нельзя. Резун высказал мысль, что перевооружить армию невозможно. Сравнил это с тем как построить последний дом в городе Москве. Но ведь существует программа перевооружения на сколько то там лет. И 1941 год не был самым лучшим в этом плане. А сухие цифры сколько всего было танков и механизированных корпусов всё равно не дают той реальной картины, что было на самом деле.
Дело в том, что всё познается в сравнении. Если у Сталина армия была не полностью перевооружена, то у Гитлера этого не было и подавно. Уж на что техника — не моя стихия, но даже мне было понятно, какой перевес в тех же танках имела наша армия на момент начала войны. К тому же Германия воевал с паркетными армиями всяких датчан и французов, а СССР совершил невероятную операцию в Финляндии.
00:37 13.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> СССР и Германия целых два года войны были союзниками. > Это факт не подлежащий обсуждению.
Стесняюсь спросить (сделайте милость-не дайте помереть дурой!), а на основании чего это Вы сделали столь сенсационный вывод? А то как-то очень уж похоже на петуха на птицеферме: главное прокукарекать, а там хоть и не рассветай! Уж больно сенсационное заявление…
>> Рузвельт и его сторонники предложили новый способ передачи Англии нужных ей материалов — в аренду или взаймы (ленд-лиз).
> > Ты напрасно думаешь, дружище, что своим фонтаном красноречия, ты сможешь безнаказанно наводить тень на плетень. > Ещё раз повторяю, к американскому ленд-лизу для СССР, англичане не имели никакого отношения!!!!
Я тебе про американский ленд лиз Англии, если ты до сих пор не понял.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз задам вопрос про ЗНАЧИМЫЕ ПОБЕДЫ.
> > Я категорически против того, что бы мериться своими победами.
Это важно, так как в сша считают, что они победели в той войне.
> Каждая страна, которая боролась с коричневой чумой, боролась за свои национальные интересы, как она могла и делала для победы всё что было в её силах.
А что делать с теми, кто эту чуму развел в Европе?
> Точно так же, как мы снимаем шапки перед памятью погибших советских солдат, точно так же мы должны поклониться памяти всех солдат воевавших с фашизмом и не вернувшихся с поля боя.
Некоторые americans не в курсе. Впрочем, не только они…
>> Не забывай, что еще раньше Гитлер стал союзником Англии, Франции, Прибалтики <nobr>и т. д.</nobr>
> > Опять придуриваешься?
> Или ты с первого раза не понимаешь? > 1 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу, имея в качестве союзника Сталина, с которым он за три дня до этого подписал секретный протокол по разделу Европы между собой. > СССР и Германия целых два года войны были союзниками.
Вся Европа была союзником Германии 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция). «Пакт четырех» являлся попыткой противопоставить Лиге наций «директорию» четырёх великих держав, стремившихся подчинить своей гегемонии всю Европу. Игнорируя Советский Союз, четыре державы пытались проводить политику его изоляции, устранив в то же время от участия в решении европейских дел остальные государства Европы.
«Пакт четырех» означал «сговор английского и французского правительств с германским и итальянским фашизмом, уже тогда не скрывавшим своих агрессивных намерений. Вместе с тем этот пакт с фашистскими государствами означал отказ от политики укрепления единого фронта миролюбивых держав против агрессивных государств»
Но из-за разногласий среди участников и недовольства других стран «Пакт четырех» так и не был ратифицирован. --- 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша). Договор о ненападении между Германией и Польшей. Он был дополнен договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др. Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.
3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение. Британское правительство удовлетворило требование Гитлера о том, чтобы «мощь германского флота составляла 35% в отношении к совокупной мощи Британской империи». Пропорция 35:100 должна была применяться как к общему тоннажу флота, так и к каждому классу кораблей.
В отношении подводных сил Германия получала право на равенство с Британией, но обязалась не превышать 45% от тоннажа британских подводных сил. Предусматривалось, что в случае нарушения этого предела Германия проинформирует британское правительство. Германия также брала на себя обязательство соблюдать качественные ограничения, установленные Вашингтонским договором 1922 г. и Лондонским договором 1930 г. Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца. Результатом соглашения стала окончательная ликвидация всех ограничений Версальского договора. По разрешённому тоннажу флота Германия уравнивалась с Францией и Италией — державами-победителями в Первой мировой войне. --- Кто же помогал Гитлеру? --- 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония). Договор Германией и Японией, оформивший (под флагом борьбы против Коминтерна) блок этих государств в целях завоевания мирового господства. В ноябре 1937 к «Антикоминтерновскому пакту» присоединилась Италия, позднее ряд др. государств. В 1939—40 годах Пакт превращен в открытый военный союз (см. Берлинский пакт). --- Отвлекаем СССР в Азии --- 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия). Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.
Встреча в Мюнхене в Фюрербау состоялась 29—30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения. В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация. Руководства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение. --- Где же СССР? --- 5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже, 6 декабря 1938 года.
6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения. Кабальные договоры, навязанные монархо-фашистской Румынии, поставившие румынскую экономику в зависимость от военных нужд фашистской Германии.
7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики. Для Германии цель договора состояла в предотвращении западного и советского влияния в балтийских государствах и окружения Германии (договор о ненападении с Литвой был уже заключён в марте 1939 года после немецкого ультиматума по поводу Клайпеды).
Балтийские государства должны были служить препятствием против вмешательства СССР в планировавшееся вторжение в Польшу.
Германия предложила заключить договоры о ненападении с Эстонией, Латвией, Финляндией, Данией, Норвегией и Швецией 28 апреля 1939 года. Швеция, Норвегия и Финляндия отказались. Черновики договоров были готовы в начале мая, но подписание было отложено дважды, так как Латвия запрашивала уточнения. --- Так вот же он…
1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР). Договор о ненападении между Германией и СССР.
19 августа 1939 года были подписаны советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа Пакт Молотова-Риббентропа. Пакт предусматривал договор о ненападении и обязательства соблюдать нейтралитет, если одна из сторон станет объектом военных действия третьей стороны.
> Это факт не подлежащий обсуждению. > > И до 22 июня 1941 года по воровски делили Европу, поддерживая между собой самое тесное сотрудничество и строя великие планы на будущее.
Ох, вас там, по учебникам рейха учат в кибуцах?
> И несмотря на это, 22 июня 1941 года, обращаясь по радио к британскому народу, Черчилль сказал: > «Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь.
Даже Гитлер.
> Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги.
А как они поступают с врагом? Правильно. Просят домой отпустить как в Дюнкерке…
> Это относится не только к государственной власти, но и ко всем представителем злобной расы Квислингов, которые превратили себя в орудие и агентов нацистского режима, действуя против своих сограждан и против своей родины. > Эти Квислинги, если их не устранят их-же сограждане, избавив нас от хлопот, будут после нашей победы в ту-же секунду предоставлены суду трибуналов Союзников. > Такова наша политика, таково наше заявление.
Человечище!
> Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. > Мы обратимся ко всем нашим друзьям и союзникам во всех частях света с призывом придерживаться такого же курса и проводить его так же стойко и неуклонно до конца, как это будем делать мы.»
И второй фронт откроем только когда Красная армия будет освобождать Европу…
> Что касается Америки, то ситуация ещё более сложная.
> До полного разгрома Германии, СССР строго выполняла Договор о нейтралитете с Японией, поддерживая полные дипломатические отношения и при этом получая помощь по ленд-лизу от Америки, солдаты которой погибали на войне с Японией. > > Так что надо быть благодарным союзникам, честно помогавшим СССР в течение всей войны, а не обиженно надувать губки — мало дали.
Эмм. Дело не в этом. Воюют люди, а не машины. Если ты не знал.
> Некрасиво это. > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВсТупили. Да. Зная про планы японцев позволили уничтожить людей. Всё ради того чтобы оправдать вступление в войну…
> > Ну это можно и не комментировать, просто горячечный бред.
Да ты бы про всё так сказал и делу конец.
01:07 13.06.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Стесняюсь спросить (сделайте милость-не дайте помереть дурой!), а на основании чего это Вы сделали столь сенсационный вывод?
Милейшая! Я грех на душу брать не хочу, живите до 120!!!
Скажите, а у вас в школе историю теперь преподают? Судя по постам, что читаю. или мои друзья на форуме были злостными прогульщиками или в российских школах теперь историю уже не учат.
Ну ладно рассказываю.
Договор о ненападении между СССР и Германией, более известный как пакт Молотова-Риббентропа, был заключен в Москве 23 августа 1939 года.
Документ этот, по мнению историков, во многом способствовал началу Второй мировой войны. по мнению других — позволил отсрочить ее начало. Кроме того, пакт в значительной мере определил судьбу латышей, эстонцев, литовцев, а также западных украинцев, белорусов и молдаван: в результате пакта эти народы, почти полностью влились в Советский Союз.
Несмотря на коррективы, внесенные в судьбы этих народов развалом СССР в 1991 году, пакт Молотова-Риббентропа до сих пор определяет многие геополитические реальности в современной Европе.
Согласно договору о ненападении Советский Союз и Германия обязались «воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами».
Более того, обе стороны обещались не поддерживать коалиции других стран, чьи действия могут быть против участников соглашения.
Таким образом была похоронена идея «коллективной безопасности» в Европе. Сдерживать действия агрессора (а им готовилась стать нацистская Германия) совместными усилиями миролюбивых стран стало невозможно.
Пакт подписали министр иностранных дел Советского Союза Вячеслав Молотов и министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп.
К договору прилагался секретный дополнительный протокол, определявший разграничение советской и германской сфер влияния в Восточной Европе на случай «территориального переустройства».
Договор был ратифицирован Верховным Советом СССР через неделю после его подписания, причем от депутатов было скрыто наличие «секретного дополнительного протокола», который так никогда и не был ратифицирован.
А уже на другой день после ратификации договора, 1 сентября 1939 года, Германия напала на Польшу.
В полном соответствии с секретным протоколом, чей оригинал был найден в архивах Политбюро ЦК КПСС только в середине 1990-х годов, германские войска в 1939 году не заходили в населенные преимущественно белорусами и украинцами восточные регионы Польши, а также на территорию Латвии, Литвы и Эстонии, Бессарабию и Закарпатье.
На все эти территории впоследствии вошли советские войска. 17 сентября 1939 года советские войска вошли на территорию восточных регионов Польши. В 1939—1940 годах, опираясь на левые политические силы в этих странах, сталинское руководство установило контроль над Латвией, Литвой и Эстонией, а в результате военного конфликта с Финляндией, тоже отнесенной секретным протоколом к сфере интересов СССР, отторгло от этой страны часть Карелии и прилегающие к Ленинграду (ныне город Санкт-Петербург) территории.
Тем не менее, и СССР нельзя назвать однозначно выигравшим от пакта, хотя страна получила дополнительные два года мирного времени и значительные дополнительные территории у своих западных границ.
В результате пакта Германия в 1939—1941 годах избежала войны на два фронта, последовательно разгромив Польшу, Францию и малые страны Европы и получив для нападения на СССР в 1941 году армию, имевшую два года боевого опыта.
Таким образом, главной выигравшей от пакта стороной, по мнению многих историков, можно считать нацистскую Германию. («Советская историография», изд-во РГГУ, 1992 год).
01:08 13.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ну ладно рассказываю. > > Договор о ненападении между СССР и Германией,
Разве союзники заключают договора о ненападении?
01:13 13.06.2017
Что там вообще - отжигают русофобы что-то весёлое, или уныло клевещут?
01:16 13.06.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> Разве союзники заключают договора о ненападении?
Конечно заключают. В этом и есть весь смысл договоров и государств, и преступных группировок — желание безнаказанно пограбить.
01:18 13.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Конечно заключают.
Так приведи пример когда бы союзники заключали договора о ненападении
01:31 13.06.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> Так приведи пример когда бы союзники заключали договора о ненападении
Снимаю шляпу. Мановением волшебной палочки, ты телегу поставил впереди лошади.
Молодец!!!
Но тут есть одна маленькая тонкость. Договор заключили не союзники, а вчерашние враги и в результате становятся сообщниками (хотя сами утверждают, что союзниками).
