Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Годовщина уничтожения Сталиным РККА

  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
07:02 12.06.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это и не мое понимание, потому и сказал. Проверьте внимательнее мое первое сообщение о том, что некоторые поддерживают брехню резуна о том, что Сталин планировал первым напасть на …(кстати, на кого? Якобы на Гитлера)
quoted1
Отделим мух от котлет. «Проверьте внимательнее», я отвечал не на первое ваше сообщение, а на конкретную фразу конкретного сообщения от 09:09 <nobr>11.06.2017</nobr>. Что касается поддержки «брехни Резуна», то моё мнение иное, брехня не может аргументироваться документами, да ещё с грифом «Совершенно секретно», но о нём позже.
>>> А во-вторых от идеи Мировой революции отказался еще Ленин. Сколько там Коминтернов было?
>> О, как. А, Макар Нагульнов в Поднятой целине для чего изучал английский, не припомните?
quoted2
>Мало ли какие мысли в башке контуженой рождаются.
quoted1
Это вы о Ленине или о Нагульнове? Таких «контуженных» был почти весь состав ВКП (б), за небольшим исключением.
>> По поводу Коминтернов — вы меня хотите проэкзаменовать — проэкзаменую и я. По чьей инициативе был создан 3-ий Интернационал, кто создатель?
> Дык когда это было. А по чьей инициативе распущен?
quoted1
Это что, такой ответ на мои вопросы? Коль вы пытаетесь экзаменовать, то должны иметь знания достаточные для этого. Коль не знаете, то подскажу, Коминтерн был формально распущен 15 мая 1943 года. Поводом для его роспуска явились репрессии коммунистов в европейских странах, и репрессии «старых» коммунистов, соратников Ульянова в СССР, сталинскими сатрапами под управлением Сталина.
Причиной же было то, что Сталин пытался произвести впечатление на западных союзников, что он якобы больше не строит планов по установлению просоветских, коммунистических режимов на территории европейских стран, настаивая на открытии второго фронта.
>> Вообще в чём смысл Интернационала, в чём его основные задачи? На четвёртом конгрессе, который был последним для Ленина, почему его доклад носил название «Пять лет российской революции и перспективы мировой революции»?
> Дык я спросил с намеком почему их столько было?
quoted1
Ну и на что вы намекали? Я без намёков вопросы задаю, что называется «в лоб», и, не сказал бы, что они сложны, а вы ни на один ответить не можете, как уж меж вил виляете. А сколько наименований было у партии руководимой Лениным? Что меняет количество наименований?
>> А потому, что: «И с практической точки зрения все партии, которые в ближайшем будущем готовятся перейти в прямое наступление против капитализма
> Чьи партии? Не российские же. Тогда о чем речь? И почему я должен осуждать коммунистов, а не транснациональные корпорации?
quoted1
Не виляйте, не уводите в сторону обсуждение. С какого бока тут транснациональные корпорации, коль комментируете фразу Ленина? Тогда такие понятия только развивались, но рождены ещё не были.
>> Доклад Ленина «Пять лет российской революции и перспективы мировой революции»: http://leninism.su/works/84...
> Мечтать не вредно и поныне.
quoted1
Это вы по поводу доклада Ленина? Вы же комментарий свой поставили аккурат после ссылки на его доклад.
> Смотреть нужно на реальные вещи и на воплощенные свершения.
quoted1
Учиться вам нужно, повышать вашу политграмотность, а не заучивать пропагандистские лозунги прошлого века, не трендеть безответственно, а утверждать то, что можете обосновать. Смотреть, конечно, нужно, но нужно ещё и «уметь видеть», а это не всем дано.
О Владимире Богдановиче Резуне (о Викторе Суворове). Мне его концепция — система фактов, выводов и теорий, которую предложил он, в серии книг и статей как исследователь военной истории с опорой на документы кажется верной. Кроме того, историки с погонами на плечах неоднократно пытались его опровергнуть, но опровергнуть его документальные ссылки так и не смогли и потому опускались лишь до голословных утверждений и не обоснованных обвинений.
Думаю, что причиной его писательской деятельности действительно была череда неудач в разведывательной его деятельности и присвоение его достижений его руководством. Это на фоне его знаний послужило поводом для протеста вообще против всей госмашины, созданной Сталиным, и, которая, не смотря на политические изменения в стране, продолжает своё существование, хоть и в усечённом виде до сих пор.
Дружище, займитесь изучением документов и плюньте на голословную пропаганду.
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
07:24 12.06.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> О Владимире Богдановиче Резуне (о Викторе Суворове). Мне его концепция — система фактов, выводов и теорий, которую предложил он, в серии книг и статей как исследователь военной истории с опорой на документы кажется верной. Кроме того, историки с погонами на плечах неоднократно пытались его опровергнуть, но опровергнуть его документальные ссылки так и не смогли и потому опускались лишь до голословных утверждений и не обоснованных обвинений.
quoted1
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
07:53 12.06.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> О Владимире Богдановиче Резуне (о Викторе Суворове). Мне его концепция — система фактов, выводов и теорий, которую предложил он, в серии книг и статей как исследователь военной истории с опорой на документы кажется верной.
quoted1
Два ключевых слова, МНЕ и КАЖЕТСЯ. Своё мнение оставьте себе, а когда кажется креститься надо. Я лично то же перечитал всего Резуна и Бунича. Познавательно, наводит на мысль, но утверждать, что СССР готовился в 1941 году нападать на Европу нельзя. Резун высказал мысль, что перевооружить армию невозможно. Сравнил это с тем как построить последний дом в городе Москве. Но ведь существует программа перевооружения на сколько то там лет. И 1941 год не был самым лучшим в этом плане. А сухие цифры сколько всего было танков и механизированных корпусов всё равно не дают той реальной картины, что было на самом деле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
10:01 12.06.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это и не мое понимание, потому и сказал. Проверьте внимательнее мое первое сообщение о том, что некоторые поддерживают брехню резуна о том, что Сталин планировал первым напасть на …(кстати, на кого? Якобы на Гитлера)
quoted2
>Отделим мух от котлет. «Проверьте внимательнее», я отвечал не на первое ваше сообщение, а на конкретную фразу конкретного сообщения от 09:09 <nobr>11.06.2017</nobr>.
quoted1
«Тю-у"А от своих слов в 8−22 уже отказываеотказываемся уже?
> Что касается поддержки «брехни Резуна», то моё мнение иное, брехня не может аргументироваться документами, да ещё с грифом «Совершенно секретно», но о нём позже.
quoted1
А мое мнение таково, что эти «документы» неоднократно опровергались, или указывалось на их неверное трактование. Это из той же оперы, что и Солженицын с «Архипелагом». У того тоже откуда то были «документы». Естественнно я не буду здесь разбиратт всю брехню Резуна.
>>>> А во-вторых от идеи Мировой революции отказался еще Ленин. Сколько там Коминтернов было?
>>> О, как. А, Макар Нагульнов в Поднятой целине для чего изучал английский, не припомните?
>> Мало ли какие мысли в башке контуженой рождаются.
quoted2
>Это вы о Ленине или о Нагульнове?
quoted1
О Нагульнове конечно.
Таких «контуженных» был почти весь состав ВКП (б), за небольшим исключением.
Слишком огульное обвинение.
Например?
>>> По поводу Коминтернов — вы меня хотите проэкзаменовать — проэкзаменую и я. По чьей инициативе был создан 3-ий Интернационал, кто создатель?
>> Дык когда это было. А по чьей инициативе распущен?
quoted2
>Это что, такой ответ на мои вопросы?
quoted1
Да, такой вот ответ.
> Коль вы пытаетесь экзаменовать, то должны иметь знания достаточные для этого. Коль не знаете, то подскажу, Коминтерн был формально распущен 15 мая 1943 года.
quoted1
А польская секция Коминтерна в 1838…
> Поводом для его роспуска явились репрессии коммунистов в европейских странах, и репрессии «старых» коммунистов, соратников Ульянова в СССР, сталинскими сатрапами под управлением Сталина.
quoted1
Не поводом, а результатом.
> Причиной же было то, что Сталин пытался произвести впечатление на западных союзников, что он якобы больше не строит планов по установлению просоветских, коммунистических режимов на территории европейских стран, настаивая на открытии второго фронта.
quoted1
Сталин? Произвести впечатление? Что за бредятина.
>>> Вообще в чём смысл Интернационала, в чём его основные задачи?
quoted1
Приблизительно в том же, в чем задачи некоммерческих организаций…
> На четвёртом конгрессе, который был последним для Ленина, почему его доклад носил название «Пять лет российской революции и перспективы мировой революции»?
>> Дык я спросил с намеком почему их столько было?
quoted2
>Ну и на что вы намекали? Я без намёков вопросы задаю, что называется «в лоб», и, не сказал бы, что они сложны, а вы ни на один ответить не можете, как уж меж вил виляете. А сколько наименований было у партии руководимой Лениным? Что меняет количество наименований?
quoted1
Вот, допустим, я не знаю почему и зачем был 1, 2 и наконец третий Интернационал. Расскажите вашу версию. Спасибо.
>>> А потому, что: «И с практической точки зрения все партии, которые в ближайшем будущем готовятся перейти в прямое наступление против капитализма
>> Чьи партии? Не российские же. Тогда о чем речь? И почему я должен осуждать коммунистов, а не транснациональные корпорации?
quoted2
>Не виляйте, не уводите в сторону обсуждение. С какого бока тут транснациональные корпорации, коль комментируете фразу Ленина? Тогда такие понятия только развивались, но рождены ещё не были.
quoted1
Зато поступки уже были. Февральская революция в России организована за счет тех, кого сегодня мы называем ТНК. По всему миру происходили и происходят перевороты на иностранные деньги и за чужие интересы, но осуждать я почему-то должен коммунистов. Вы же на это постоянно намекаете «в лоб».
>>> Доклад Ленина «Пять лет российской революции и перспективы мировой революции»: http://leninism.su/wor...
>> Мечтать не вредно и поныне.
quoted2
>Это вы по поводу доклада Ленина? Вы же комментарий свой поставили аккурат после ссылки на его доклад.
quoted1
У Ленина много работ и докладов. Какие-то планы сбылись, другие нет.
>> Смотреть нужно на реальные вещи и на воплощенные свершения.
> Учиться вам нужно, повышать вашу политграмотность, а не заучивать пропагандистские лозунги прошлого века, не трендеть безответственно, а утверждать то, что можете обосновать. Смотреть, конечно, нужно, но нужно ещё и «уметь видеть», а это не всем дано.
quoted1
В каком месте я использовал «пропагандистские лозунги»? А то меня в этом иногда обвиняют, а предоставить подтверждение не могут. Может у вас получится.
> О Владимире Богдановиче Резуне (о Викторе Суворове). Мне его концепция — система фактов, выводов и теорий, которую предложил он, в серии книг и статей как исследователь военной истории с опорой на документы кажется верной. Кроме того, историки с погонами на плечах неоднократно пытались его опровергнуть, но опровергнуть его документальные ссылки так и не смогли и потому опускались лишь до голословных утверждений и не обоснованных обвинений.
quoted1
Видимо вы не утруждали себя чтением книг с глубокой контраргументацией Резуна, человека, предавшего страну и людей.
> Думаю, что причиной его писательской деятельности действительно была череда неудач в разведывательной его деятельности и присвоение его достижений его руководством. Это на фоне его знаний послужило поводом для протеста вообще против всей госмашины, созданной Сталиным, и, которая, не смотря на политические изменения в стране, продолжает своё существование, хоть и в усечённом виде до сих пор.
quoted1
Какие-то странные фантазии.
> Дружище, займитесь изучением документов и плюньте на голословную пропаганду.
quoted1
Именно этим и занят, поэтому могу ч полной уверенностью плюнуть на вашу пропаганду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
10:33 12.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О Владимире Богдановиче Резуне (о Викторе Суворове). Мне его концепция — система фактов, выводов и теорий, которую предложил он, в серии книг и статей как исследователь военной истории с опорой на документы кажется верной.
quoted2
>Два ключевых слова, МНЕ и КАЖЕТСЯ. Своё мнение оставьте себе, а когда кажется креститься надо.
quoted1
Если вам открещивание помогает, то это совсем не значит что оно и мне поможет.
По поводу своего мнения. Я участвую в форуме именно для того чтобы выразить своё мнение. Если вы на форуме для того чтобы быть проводником чужого мнения, то это совсем не значит что и все обязаны быть передающими шестерёнками. Будьте шестерёнкой, шестёркой, да кем угодно кем вы считаете возможным быть, но это совсем не означает, что я обязан следовать вашему примеру.
Слово КАЖЕТСЯ, синоним словам ВИДИТСЯ, ПРЕДПОЛОГАЕТСЯ, УКАЗЫВАЕТ (КАЖЕТ) и т. д.
> Я лично то же перечитал всего Резуна и Бунича. Познавательно, наводит на мысль, но утверждать, что СССР готовился в 1941 году нападать на Европу нельзя. Резун высказал мысль, что перевооружить армию невозможно. Сравнил это с тем как построить последний дом в городе Москве. Но ведь существует программа перевооружения на сколько то там лет. И 1941 год не был самым лучшим в этом плане. А сухие цифры сколько всего было танков и механизированных корпусов всё равно не дают той реальной картины, что было на самом деле.
quoted1
Коль вы ЛИЧНО ПЕРЕЧИТАЛИ (а как ещё можно читать?), да ещё ВСЕГО Резуна и Бунича, то читать моё сообщение для вас, мне так КАЖЕТСЯ, не составит труда.
Цифры цифрами, а запрет на обсуждение необходимости устройства глубокоэшелонированной обороны, для страны не собирающейся нападать чем вызван, почему неважна оборона? Для страны не собирающейся нападать, зачем нужна доктрина, что враг будет разбит на его территории. Такая доктрина явно говорит, что в случае необходимости, при готовности страны, спровоцировав или инсценировав нападение можно быть волком в овечьей шкуре захватывая страну за страной как представляющие угрозу или как напавшие.
В этом случае важна глубокоэшелонированная оборона? Вот её и не было или всё же она была? Её не было, генералы за пораженческие настроения были в тюрьмах или расстреляны, а фашисты за пять месяцев оказались под Москвой. Благо то, что Россия несколько больше чем вся Европа и климат явно суровее, а то бы мы сейчас шпрехали на дойче, а не общались на Великом и Могучем.
Вы, воспевая глупость усатого, будьте последовательны и с не меньшим энтузиазмом восхваляйте мудрость царя допустившего Наполеона в Москву.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
10:57 12.06.2017
ackulich (ackulich) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ну, расстрел комиссаров на боеспособность Красной Армии мог иметь только положительный эффект. Военспецы — это предатели. В услужение к красной сволочи пошли. Скурвились за должности. Тоже потеря небольшая. Красные командиры из народа — это каратели. Причём каратели своего народа. От таких на войне толку быть не может. Да и сама Красная Армия — незаконное вооружённое бандформирование — годилась только для целей мировой революции. Никого она ни разу ни от кого не защитила, а была всегда лишь средством террора в отношении населения захваченных коммунистами территорий. Молодец против овец, а против молодца — и сам овца. В первые же недели столкновений с настоящим противником все эти красные орды были пленены, уничтожены или разогнаны по лесам. Чего её жалеть, «армию» эту?
quoted1

Хорошо что красные овцы разогнали до этого белогвардейское бандиских предательских гнилокровых овец. А то в первые дни белобандитские орды всю страну бы просраои.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Natasha78
Natasha78


Сообщений: 19711
12:58 12.06.2017
Одинокий пёс (nedogonovi), респект и уважуха!
Мало кто объективно относится к данной версии, хотя, за четверть века она до сих пор не опровергнута, сталинистами так и не объяснены вразумительно факты, объясняющие скопление перед войной большей части Красной армии у границы (да и сам факт создания этой границы с Германией), самолеты чистого неба, быстроходные танки, карты Германии и русско-немецкие разговорники, которые потом при отступлении сжигали у границ, полную неготовность к обороне и так далее.
Более того, сталинисты даже отвергают тот факт, что при нападении Сталина первым просто не было бы понесено таких огромных - 26 миллионов - жертв. И не отвечают вразумительно на вопрос: а что, собственно, плохого было бы в превентивном уничтожении фашизма?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19892
13:40 12.06.2017
idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хорошо что красные овцы разогнали до этого белогвардейское бандиских предательских гнилокровых овец. А то в первые дни белобандитские орды всю страну бы просраои.
quoted1

Интересная мысль, правда весьма путано изложенная.

Позвольте и мне, как бывшему гражданину СССР (с 1955 по 1979 годы) вставить и свои несколько копеек.
Я думаю, что немногие из вас, друзья мои. имеют ясное понимание того, как товарищ Сталин со своими железными наркомами подготовил СССР к войне.

Вообще, я считаю, что события Второй мировой невозможно рассматривать и оценивать вне связи с большевизмом и всем его наследием — репрессиями, террором, голодомором, ГУЛАГом, бесконечными лишениями, нищетой, страхом, ложью.

Позвольте длинную цитату, не какого -то там еврея-вредителя или продавшегося ЦРУ либерала, а кандидата исторических наук Александрова, простого русского, честного и порядочного учёного.

"Сталинская система к 1941 году привела к полному обесцениванию человеческой жизни и личности. Рабство стало повседневной формой социально-экономических отношений, а дух и душу разрушало всеобщее лицемерие. Можно ли забывать об этом, когда мы говорим, например, о соотношении потерь?"



"Причины нашей «беззащитности» лежат в пороках сталинской социальной системы, которая была выстроена на месте Российского государства после физического истребления большевиками исторических сословий традиционного русского общества и невиданного закрепощения крестьянства. В атмосфере всеобщего страха, лжи и лицемерия, в которой эта система существовала".


Он свидетельствует, что:
"Летом-осенью 1941 года Красная армия потерпела сокрушительный разгром, потеряв за неполные пять месяцев около 18 тыс. самолетов, 25 тыс. танков, более 100 тыс. орудий и минометов. 2,2 млн. бойцов и командиров погибли и умерли, 1,2 млн. дезертировали, оставшись на оккупированной территории, 3,8 млн. попали в плен.

Вермахт разгромил 248 советских дивизий, включая 61 танковую, враг овладел Киевом, блокировал Ленинград и вышел к Москве.

Полагаю, что главные причины этой катастрофы заключаются не только во временном удержании немцами инициативы, оперативном превосходстве или более высоком профессионализме Вермахта, но и в нежелании значительной части бойцов и командиров Красной армии защищать колхозы и власть, основанную на страхе и принудительном труде.

Вместе с тем, важную объективную роль в удержании фронта сыграли огромные пространства, мобилизационные возможности и людские ресурсы Советского Союза, а также помощь союзников.

После начала войны в 1941 году в Красной армии были переформированы или сформированы заново более 500 (!) соединений, а Вермахт прошел длинное расстояние от Бреста до Ростова в неизменном состоянии, исчерпав к декабрю свои возможности".


Вот как-то так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
14:15 12.06.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это и не мое понимание, потому и сказал. Проверьте внимательнее мое первое сообщение о том, что некоторые поддерживают брехню резуна о том, что Сталин планировал первым напасть на …(кстати, на кого? Якобы на Гитлера)
quoted3
>>Отделим мух от котлет. «Проверьте внимательнее», я отвечал не на первое ваше сообщение, а на конкретную фразу конкретного сообщения от 09:09 <nobr>11.06.2017</nobr>.
quoted2
>"Тю-у"А от своих слов в 8−22 уже отказываеотказываемся уже?
quoted1
А по-русски это высказывание как выглядит? Что такое 8−22? В чём отказываюсь и как?
>> Что касается поддержки «брехни Резуна», то моё мнение иное, брехня не может аргументироваться документами, да ещё с грифом «Совершенно секретно», но о нём позже.
> А мое мнение таково, что эти «документы» неоднократно опровергались, или указывалось на их неверное трактование. Это из той же оперы, что и Солженицын с «Архипелагом». У того тоже откуда то были «документы». Естественнно я не буду здесь разбиратт всю брехню Резуна.
quoted1
Опровержение документов? Это «сильное» заявление. И как это может быть, если в ссылке указан источник?
Трактование действительно индивидуальное дело, требующее индивидуальной оценки, и оно не может быть верным или не верным, оно индивидуально. С ним можно быть согласным или несогласным.
Развернуть начало сообщения


> Таких «контуженных» был почти весь состав ВКП (б), за небольшим исключением.
> Слишком огульное обвинение.
> Например?
quoted1
Вам в качестве примера кого привести, фанатиков «мировой революции»? Вы не знаете таковых? Все сторонники марксизма в плане его классовой теории и разобщения общества по производственным признакам в участии создания материальных благ для общества, по разжиганию антагонизма в обществе по тем же признакам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
14:18 12.06.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> По поводу Коминтернов — вы меня хотите проэкзаменовать — проэкзаменую и я. По чьей инициативе был создан 3-ий Интернационал, кто создатель?
>>> Дык когда это было. А по чьей инициативе распущен?
quoted3
>>Это что, такой ответ на мои вопросы?
quoted2
>Да, такой вот ответ.
quoted1
Принято. У каждого человека индивидуальные возможности. Развивать свои возможности не пробовали? Впрочем, это к теме не имеет никакого отношения.
>> Коль вы пытаетесь экзаменовать, то должны иметь знания достаточные для этого. Коль не знаете, то подскажу, Коминтерн был формально распущен 15 мая 1943 года.
> А польская секция Коминтерна в 1838…
quoted1
Однако… Коминтерн был основан 4 марта 1919 года по инициативе РКП (б) и её руководителя Ленина для развития и распространения идей революционного интернационального социализма, в противовес реформистскому социализму Второго интернационала. Какая, к лешему польская секция Коминтерна в 1838???
>> Поводом для его роспуска явились репрессии коммунистов в европейских странах, и репрессии «старых» коммунистов, соратников Ульянова в СССР, сталинскими сатрапами под управлением Сталина.
> Не поводом, а результатом.
quoted1
У вас проблемы с русским языком? Вы не понимаете разницы между поводом и результатом? Вы не понимаете разницы между причиной и следствием? Результат это сам фактический роспуск Коминтерна. Повод — ссылка на причину или факты, что я вам и указал. Причина — ссылка на повод.
Отстранение от работы произведено по причине заболевания. Поводом отстранения от работы явилась причина состояния здоровья.
>> Причиной же было то, что Сталин пытался произвести впечатление на западных союзников, что он якобы больше не строит планов по установлению просоветских, коммунистических режимов на территории европейских стран, настаивая на открытии второго фронта.
> Сталин? Произвести впечатление? Что за бредятина.
quoted1
Ознакомьтесь с историей открытия второго фронта. Начиная, например, с «Тегеранской конференции».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
14:30 12.06.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вообще в чём смысл Интернационала, в чём его основные задачи?
quoted3
quoted2
>Приблизительно в том же, в чем задачи некоммерческих организаций…
quoted1
«Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, политических, научных и управленческих целей, в сферах охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ».
Задача Интернационала состояла для целей в «сферах охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан». Зашибись. А, что такое, в этом случае политическая организация? В чём, например отличие компартии, её целей от интернационала? Огород не паханный с бурьяном понятий у вас в голове.
>> На четвёртом конгрессе, который был последним для Ленина, почему его доклад носил название «Пять лет российской революции и перспективы мировой революции»?
>>> Дык я спросил с намеком почему их столько было?
>> Ну и на что вы намекали? Я без намёков вопросы задаю, что называется «в лоб», и, не сказал бы, что они сложны, а вы ни на один ответить не можете, как уж меж вил виляете. А сколько наименований было у партии руководимой Лениным? Что меняет количество наименований?
quoted2
>Вот, допустим, я не знаю почему и зачем был 1, 2 и наконец третий Интернационал. Расскажите вашу версию. Спасибо.
quoted1
Интернационал (Международное товарищество рабочих) — первая международная организация пролетариата в 1864—76 гг., основана в Лондоне К. Марксом и Ф. Энгельсом; 2-й Интернационал — международное объединение социалистических партий, основано в Париже в 1889 г. при участии Энгельса, распался с началом Первой мировой войны. Существовали также Бернский Интернационал (1919—23 гг.), Интернационал 2 ½-й (Венский Интернационал, 1921—23 гг.), которые в 1923 г. (в Гамбурге) образовали Социалистический рабочий Интернационал (прекратил деятельность после начала Второй мировой войны); Коммунистический Интернационал (Коминтерн, 3-й Интернационал, основан в Москве в 1919 г., распущен в 1943 г.); 4-й Интернационал (основан в 1938 г. в Париже Л.Д. Троцким) и др. В 1951 г. во Франкфурте-на-Майне основан Социалистический Интернационал (Социнтерн), объединяющий 103 партии и организации (1992 г.).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/11030/И...
Чуть подробнее здесь: http://fb.ru/article/283563/pervyiy-internatsio...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
14:45 12.06.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Смотреть нужно на реальные вещи и на воплощенные свершения.
quoted3
>> Учиться вам нужно, повышать вашу политграмотность, а не заучивать пропагандистские лозунги прошлого века, не трендеть безответственно, а утверждать то, что можете обосновать. Смотреть, конечно, нужно, но нужно ещё и «уметь видеть», а это не всем дано.
quoted2
>В каком месте я использовал «пропагандистские лозунги»? А то меня в этом иногда обвиняют, а предоставить подтверждение не могут. Может у вас получится.
quoted1
Это исключительно моё предположение основанное на ваших заявлениях в этой теме. Например, «от идеи Мировой революции отказался еще Ленин» ваше утверждение? А, он не успел это сделать, по независимым от него причинам — умер. Социализм в отдельно взятой стране — теория о возможности построения социализма в СССР, ставшая официальной доктриной государства после XIV съезда ВКП (б) в 1925 году и поражения оппозиции во внутрипартийной борьбе 1923—1927 годов. Это инициатива Сталина чтобы расправиться со старыми коммунистами-ленинцами и заменить их новобранцами, набранными по призыву «на смерть Ленина» смотрящими в рот Сталину, ставшими его сатрапами, которых он без колебания ставил к стенке за свои промахи.
Вам внушили, что Ленин отказался от идеи мировой революции, вот вы и вещаете эту версию. Эта версия у вас, на чём основана, разве не на лозунгах? Приведите источник, на основании которого вы вещаете, где вы получили такую информацию?
>> О Владимире Богдановиче Резуне (о Викторе Суворове). Мне его концепция — система фактов, выводов и теорий, которую предложил он, в серии книг и статей как исследователь военной истории с опорой на документы кажется верной. Кроме того, историки с погонами на плечах неоднократно пытались его опровергнуть, но опровергнуть его документальные ссылки так и не смогли и потому опускались лишь до голословных утверждений и не обоснованных обвинений.
> Видимо вы не утруждали себя чтением книг с глубокой контраргументацией Резуна, человека, предавшего страну и людей.
quoted1
Видимо вы имели в виду «чтением книг с глубокой контраргументацией Резуну». Насчёт предательства страны, тут вопрос. Несмотря на подробность его рассказов о столь секретной организации, автор смог при этом не выдать ни одной тайны или секрета этой организации; все фамилии, люди (за исключением ключевых фигур), места — вымышлены или изменены. Изменено даже место собственной службы за границей — в действительности автор работал в Женеве. Об этом он говорил в своих многочисленных интервью, опровергая обвинения в разглашении государственной тайны. Также были изменены должности и воинские звания некоторых генералов, занимающих высокие должности. Насчёт предательства КПСС и её бывшего лидера, тут я возражений не имею. Есть такой факт.
Не скажу что я перечитал все книги с «глубокой контраргументацией Резуну», статьи в газетах многие читал и сам убеждался что доводы в бòльшей мере слабы, и, в основном, демагогической направленности, т. е. без ссылок на документы.
>> Думаю, что причиной его писательской деятельности действительно была череда неудач в разведывательной его деятельности и присвоение его достижений его руководством. Это на фоне его знаний послужило поводом для протеста вообще против всей госмашины, созданной Сталиным, и, которая, не смотря на политические изменения в стране, продолжает своё существование, хоть и в усечённом виде до сих пор.
> Какие-то странные фантазии.
quoted1
В чём, или о чём?
>> Дружище, займитесь изучением документов и плюньте на голословную пропаганду.
> Именно этим и занят, поэтому могу ч полной уверенностью плюнуть на вашу пропаганду.
quoted1
Меня это ничуть не заботит ведь это исключительно ваши проблемы. А вот с приведением аргументов у вас действительно слабина, хоть и моя аргументация не всегда безукоризненна, но ваша многократно слабее, поскольку подвергать сомнению информацию вы не умеете. Вы умеете отвергать не раздумывая.
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
17:17 12.06.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Цифры цифрами, а запрет на обсуждение необходимости устройства глубокоэшелонированной обороны, для страны не собирающейся нападать чем вызван, почему неважна оборона? Для страны не собирающейся нападать, зачем нужна доктрина, что враг будет разбит на его территории. Такая доктрина явно говорит, что в случае необходимости, при готовности страны, спровоцировав или инсценировав нападение можно быть волком в овечьей шкуре захватывая страну за страной как представляющие угрозу или как напавшие.
> В этом случае важна глубокоэшелонированная оборона? Вот её и не было или всё же она была? Её не было, генералы за пораженческие настроения были в тюрьмах или расстреляны, а фашисты за пять месяцев оказались под Москвой. Благо то, что Россия несколько больше чем вся Европа и климат явно суровее, а то бы мы сейчас шпрехали на дойче, а не общались на Великом и Могучем.
> Вы, воспевая глупость усатого, будьте последовательны и с не меньшим энтузиазмом восхваляйте мудрость царя допустившего Наполеона в Москву.
quoted1
Кого я буду воспевать это моё личное дело. По поводу глубоко эшелонированной обороны скажу. В школе мой учитель рассказал такую историю из своей личной жизни. 6 июля 1941 года он был 19летним лейтенантом РККА и его стрелковый полк укомплектованный чеченцами был внезапно на марше атакован немецкими танками на марше в 30 км от города Киева. Так вот в этом бою все чеченцы добровольно сдались в плен. Какое мнение будет на это счёт?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19892
17:53 12.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кого я буду воспевать это моё личное дело.
quoted1

Не совсем так, дорогой мой товарищ.

И вообще, все своим друзьям на форуме, живущим в России и поклоняющимся усатому убийце, хочу сказать следующее.

Сегодня, в век интернета, человек не знающий правды, это только тот, который её знать не хочет.

Вот она, правда о войне:
средняя продолжительность жизни советского солдата в битве под Сталинградом не превышала суток…
То есть ежедневно в Сталинград отправляли огромное количество солдат и почти всех — в один конец.
Их даже отправляли больше количества погибших, потому что помимо убитых нужно было заменять раненых.
Тут уж было не до не гражданского населения…

Виктора Некрасова как только не черкали и не гнобили, но стоило ему, вопреки всему, сказать правду о войне, как он немедленно оказался персоной нон грата и далее мог неслышно говорить только из Парижа.
Оказавшись в эмиграции, Виктор Некрасов написал статью «Советская литература и эквилибристика» — в каком-то смысле почти вся литература о войне оказалась именно такой.

А задолго до этого писатель с зажатым властью ртом писал:
"Неправда — главный бич искусства. Она бывает разная — в желании увидеть то, чего нет, или не видеть того, что есть. Я не знаю, что хуже".


Зимой 1941−42 гг. ЗАГСЫ Ленинграда не только не регистрировали смертность во время блокады города, но разрешили массовые захоронення «по спискам».

Официоз не просто ввел в оборот число жертв Ленинградской блокады в 191 тыс. человек, но дал указание историкам не отклоняться от этой цифры.
А ко всем, кто имел смелость «отходить», то есть говорить правду о миллионе погибших от голода, немедленно привешивалась бирка фальсификаторов истории.

Существовали запреты на многие темы блокады — истинной смертности гражданского населения, масштабов каннибализма, дезертирства, предательства, литерного снабжения партбонз, ответственности за просчеты и преступления последних, даже на публикации «живой истории», «блокадних дневников», «осадных записей» и т. д., и т. п.

Только недавно узнал, что именно в тот самый страшный момент блокады, когда иждивенцам полагалось 125 грамм «хлеба», — в этот самый момент самолетами в Ленинград завозят —
346 тонн мяса,
Копченостей,
51 тонну шоколада,
18 тонн масла,
9 тонн сыра.

Догадываетесь — кому?

О масштабах запретов и фальсификаций свидетельствует даже назавание одной из недавних научных конференций — «Блокада рассекреченная»…

Я уж не говорю о других «запретных темах» или регулярных «чистках» архивов (уничтожении множества прискорбных или шокирующих документов и о засекречивании менее «опасных»).
Еще — о выступлениях главы государства на темы истории, которые становятся «руководством» для историков или предостережением оных от «идеологического мусора» (терминология самого главы)…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
18:25 12.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сегодня, в век интернета, человек не знающий правды, это только тот, который её знать не хочет.
>
quoted1
Правда она всё равно будет разная.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Годовщина уничтожения Сталиным РККА. Отделим мух от котлет. «Проверьте внимательнее», я отвечал не на первое ваше сообщение, а на ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия