> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:


>> Qwerty94 (Qwerty94) писал (а) в ответ на сообщение:
>>Даже не собираюсь дискутировать на эту тему…
quoted2

>
> Qwerty94 (Qwerty94) писал (а) в ответ на сообщение:


>> И почему я не удивлен?)
quoted2

>
> Сталин накануне самой тяжелой войны в истории страны уничтожил большую часть высшего и среднего командного состава армии, превратив армию в толпу с оружием, что в частности нашло выражении в огромном числе военнопленных.
>
> Были расстреляны:
>
> — из 5 маршалов — 3 или 60%
>
> — два армейских комиссара первого ранга — оба; 100%
> — два флагмана флота 1 ранга — оба; 100%
> — два флагмана флота 2 ранга — оба; 100%
> — шесть флагманов 1 ранга — все шестеро; 100%
> — пятнадцать флагманов 2 ранга — девять; 60%
> — четыре командарма 1 ранга — два; 50%
> — двенадцать командармов 2 ранга — двенадцать; 100%
> — пятнадцать комиссаров 2 ранга — пятнадцать; 100%
> — 67 командиров корпусов — шестьдесят; 90%
> — 28 корпусных комиссаров — двадцать пять; 90%
> — 199 командиров дивизий — 136; 68%
> — 97 дивизионных комиссаров — 79; 80%
>
> Итого из 454 человек высшего командного состава РККА расстреляно 350 человек. Или 77%.
>
> — 397 командиров бригад — 221; 55%
> — из 456 командиров полка — 401 90%
>
> Итого из 853 человек среднего командного состава РККА расстреляно 625 человек. Или 73%.
>
> Высшее военное образование к началу войны имели лишь 7% офицеров, 37% не имели полного среднего военного образования.
>
> К лету 1941 г. около 75% командиров и 70% политработников работали в своих должностях не более одного года.
>
> Показательны две вещи:
> — то что после начала войны часть репрессированного комсостава была выпущена из лагерей и тюрем и отправлена на фронт — руководить далеко не ротами и батальонами. Отдать дивизию в руки человека в котором ты испытываешь минимальные сомнения — на такое во время войны не решится никто, что уж говорить о Сталине. Для того чтоб Сталин решился на такое, он должен был ИЗНАЧАЛЬНО быть уверенным в невиновности объявленных шпионами командиров.
>
> Но для полноты восприятия приведу оба возможных варианта:
> — сразу после начала войны Сталин разобрался, что эти люди невиновны
>
> — Сталин изначально знал что они не виновны
>
> Я склоняюсь ко второму. Ибо в его пользу свидетельствует следующий факт:
> Послевоенные «дело авиаторов» и «дело Жукова», бывшие звеньями одной цепи — ставшее снова (как при Тухачевском) слишком популярным армейское руководство должно знать свое место (http://ricolor.org/history/rsv/aft/afwa r/2/).
>
> Можно кончено утверждать, что все казненные были никуда не годными военачальниками — если бы сама история не показала, что и без них дела на фронте развивались по принципу «хуже некуда». Т. е. реально — хуже чем в 1941 могло быть только при прямом предательстве руководства армии. Или Жуков тоже был предателем?
>
> По факту — та армия, каковой СССР располагал по состоянию на 22.06.1941 к январю 1942 года перестала существовать, потеряв к концу 1941 года 3,8 миллиона человек пленными и 1,5 миллиона — погибшими, потеряв 75% военной техники.
>
> Можно так же утверждать, что от качества руководства войсками зависит не слишком много. Но в этом случае придется опровергать весь мировой опыт ведения войн.
>
> ЮПД. И чтоб глупостей не писали — вот поименный список высшего и среднего комсостава с мерой наказания: http://www.rkka.ru/ihandboo...
> А так же — масса иных интересных вещей:
> штатный состав соединений на июнь 1941 года
> количество полков, дивизий и пр. на июнь 1941 года
> и много прочего.
> предлагаю прежде чем писать — поработать с материалом.
>
> ЮПД2. Итак — главное возражение заключается в том, что к июню 1941 года армия увеличилась численно в несколько раз, что повлекло соотвествующее увеличение количества соединений и потому скажем 400 растреляных комполка значения не имеют — все равно наличествовал гигантский кадровый голод.
>
> 1. Адекватного росту численности роста количества соединений не было. Есть полная и неполная штатная численности. В 1938−39 теже полки имели не полную штатную численность, за счет мобилизации доведенную до штатной. Т. е. количество полков в 1941 выросло, но далеко не так сильно как выросла общая численность. Потому и 400 уничтоженных комполка — это очень много.
>
> 2. А кто будет передавать опыт, учить сотни новых командиров?
> Представьте — на мой завод должен поступиьть гигантский, в разы превышающий обычный, заказ.
> Я соотвественно завожу новые штатные единицы — новые цеха, увеличиваю численность рабочих в 3 раза. Новые начальники цехов еще год минимум будут за советом постоянно обращаться к старым.
> Потому что сами они пока должности не слишком соотвествуют.
>
> А теперь представьте — перед тем как увелчить число рабочих втрое я уволил всех старых начальников — замдиректоров, начальников отделов, начальников цехов и их замов и даже часть бригадиров. Кто новичков учить будет? И что — я не просру после этого заказ? И что — я после этого не мудак?

> должны сейчас подумать также и о том, как обеспечить себе отступление» так расценил Ленин провал своей политики. Он не отказался от подготовки мировой революции, а, похоже, начал понимать преждевременность её. Там же, в этом докладе он говорит: «Я повторяю: тогда это была еще очень смутная идея, но в 1921 году, после того как мы преодолели важнейший этап гражданской войны, и преодолели победоносно, мы наткнулись на большой, — я полагаю, на самый большой, — внутренний политический кризис Советской России. Этот внутренний кризис обнаружил недовольство не только значительной части крестьянства, но и рабочих. Это было в первый и, надеюсь, в последний раз в истории Советской России, когда большие массы крестьянства, не сознательно, а инстинктивно, по настроению были против нас. Чем было вызвано это своеобразное, и для нас, разумеется, очень неприятное, положение? Причина была та, что мы в своем экономическом наступлении слишком далеко продвинулись вперед, что мы не обеспечили себе достаточной базы, что массы почувствовали то, чего мы тогда еще не умели сознательно формулировать, но что и мы вскоре, через несколько недель, признали, а именно: что непосредственный переход к чисто социалистическим формам, к чисто социалистическому распределению превышает наши наличные силы и что если мы окажемся не в состоянии произвести отступление так, чтобы ограничиться более легкими задачами, то нам угрожает гибель». Но и эта оценка была или преднамеренно сфальсифицирована, или он ещё не понял главную свою ошибку. Никакого обгона или слишком далёкого продвижения, да ещё вперёд не было. Было пятилетнее топтание на месте или даже отступление, потеря пяти лет в развитии российской экономики.