Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Годовщина уничтожения Сталиным РККА

  Игорь29
Игорь29


Сообщений: 6064
13:13 08.08.2017
когератор, нас в учебке таких отсекали. В Афгане срочная?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
14:36 08.08.2017
Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на сообщение:
> когератор, нас в учебке таких отсекали. В Афгане срочная?
>
quoted1
Отсев был, есть и будет всегда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19892
14:51 08.08.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 18 лет оторвать от маминой юбки серьёзный удар для молодого пацана.
quoted1

Для того, что бы осознать, что этот душегуб и параноик, с манией преследования натворил в РККА, достаточно просто заглянуть в архивы.

В беседе с К. Симоновым Жуков говорил, что слабые стороны Красной армии, обнаружившиеся в ходе советско-финской войны, были
"результатом 1937−1938 годов, и результатом самым тяжелым.

Если сравнить подготовку наших кадров перед событиями этих лет, в 1936 году, и после этих событий, в 1939 году, надо сказать, что уровень боевой подготовки войск упал очень сильно.
Наблюдалось страшное падение дисциплины, дело доходило до самовольных отлучек, до дезертирства.
Многие командиры чувствовали себя растерянными, неспособными навести порядок".


Репрессии против командных кадров сопровождались созданием такой обстановки, при которой военнослужащих всех уровней, начиная с солдат, призывали «разоблачать» своих командиров. Такая установка в первый период войны отрицательно сказалась на состоянии воинской дисциплины.

За чисткой в Красной Армии пристально следила германская военная разведка.
28 января генштабом вермахта был подготовлен «Краткий обзор советских вооруженных сил», в котором указывалось:
"В настоящее время многие должности следует считать вакантными в результате многочисленных репрессий. Недостаток офицерского состава стараются устранить путем сокращения сроков обучения офицеров и путем производства старослужащих младших командиров в младшие лейтенантыи После расстрела Тухачевского и ряда генералов летом 1937 года из числа военачальников остались лишь несколько личностей. По всем имеющимся в настоящее время данным, средний и старший командный состав является наиболее слабым звеном. Отсутствует самостоятельность и инициатива. Эта категория командиров в бою с трудом приспособится к условиям меняющейся обстановки и кризисных ситуаций"
.

События 1941−1942 годов подтвердили этот прогноз немецких военных аналитиков.

На исходе великой чистки официозный журнал германских военных кругов «Дейче вер» опубликовал статью «Советский Союз на пути к бонапартизму?», в которой причины устранения почти всего командного состава Красной Армии усматривались в «чувстве самосохранения» правящей клики.
"Кремль не доверяет командному составу и постоянно меняет лиц на командных постах, чтобы они не закрепляли своего положения в симпатиях солдатских масс, -говорилось в статье. — Вопреки распространенным на этот счет в Европе взглядам, дело при этом идет вовсе не о выходцах из рядов интеллигенции. Вернее обратное — в большинстве случаев все это «истинные пролетарии» и старые большевики"
.
Журнал с нескрываемым удовлетворением отмечал, что из пяти маршалов в живых остались двое -«типичные маршалы для советских парадов».

Главную роль в решении Гитлера заключить советско-германский пакт сыграла его оценка состояния Красной Армии, обескровленной репрессиями.
Будучи уверенным, что уничтоженные советские командные кадры будут заменены равноценными лишь спустя несколько лет, Гитлер имел основания полагать, что на Востоке его руки не будут связаны, и это позволит ему выиграть войну на Западе.

С целью предотвращения военного союза Англии и Франции с СССР он поручил своим спецслужбам усиленно распространять информацию о крайнем ослаблении Красной Армии после чисток.
Как справедливо замечал выдающийся советский разведчик Л. Треппер,
"французский и английский генеральные штабы как раз потому и не стремились заключить военный союз с Советским Союзом, что слабость Красной Армии стала для них очевидной. Вот тогда-то и открылся путь для подписания пакта между Сталиным и Гитлером"
.

Маршал Василевский, находившийся перед войной на посту заместителя начальника Генерального штаба СССР, впоследствии склонялся к выводу: если бы Сталин не истребил командный состав Красной Армии, то не только весь ход войны сложился бы по-другому, но и самой войны могло не быть.
"В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, — говорил он, — большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел"
.

Этот взгляд подтверждается целым рядом высказываний Гитлера и руководителей вермахта.
Известно, что многие немецкие генералы предостерегали Гитлера от нападения на Советский Союз, указывая на такие неблагоприятные для Германии факторы, как огромная территория СССР, его гигантские людские и природные ресурсы и т. д.
Не отрицая всего этого, Гитлер приводил один контраргумент — ослабление Красной Армии в результате уничтожения ее командного состава.

По словам Кейтеля, Гитлер «постоянно исходил из того, что Сталин уничтожил в 1937 г. весь первый эшелон высших военачальников, а способных умов среди пришедших на их место пока нет».

Выступая 23 ноября 1939 года на секретном совещании руководства вермахта, Гитлер характеризовал СССР как ослабленное в результате многих внутренних процессов государство, которое не представляет серьезной военной опасности для Германии.
"Фактом остается то, — заявил он, — что в настоящее время боеспособность русских вооруженных сил незначительна. На ближайшие год или два нынешнее состояние сохранится"
.

К аналогичным выводам пришел начальник германского генштаба Гальдер, который, заслушав в мае 1941 года доклад военного атташе в СССР Кребса, записал в своем дневнике:
"Русский офицерский корпус исключительно плох. Он производит жалкое впечатление. Гораздо хуже, чем в 1933 году. России потребуется 20 лет, чтобы офицерский корпус достиг прежнего уровня"
.

Хотя Гальдер и завысил сроки восстановления прежней боеспособности Красной Армии, его соображения оказались во многом подтверждены ходом военных действий, особенно в первые годы войны, когда Красная Армия потеряла во много раз больше солдат и офицеров, чем армии ее противников, — главным образом, из-за слабости командных кадров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:10 08.08.2017
О чём он там? Типа, Гитлер - молодец, а почему Европа облажалась - он не знает? И так — каждый раз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
15:20 08.08.2017
Есть две армии. Армия мирного времени и армия военного времени. Так вот да командный состав армии времени был плох, но когда он в условиях боевых действий трансформировался, РККА стала воевать и побеждать. В 1933 году то же не было нормальных кадров. Всё офицерьё перебили, а горлопаны гражданской войны почивали на лаврах вспоминая как они били белую сволочь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  barbudo
barbudo


Сообщений: 10343
15:31 08.08.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть две армии. Армия мирного времени и армия военного времени. Так вот да командный состав армии времени был плох, но когда он в условиях боевых действий трансформировался, РККА стала воевать и побеждать. В 1933 году то же не было нормальных кадров. Всё офицерьё перебили, а горлопаны гражданской войны почивали на лаврах вспоминая как они били белую сволочь.
quoted1

вы лжете. Не менее 30% расстрелянных красных генералов имели боевой опыт участия в первой мировой воне на командных (офицерских) должностях. То есть по опыту и квалификации они были равны гитлеровским командармам- Леебу, Боку, Манштейну и прочим. И они пошли под нож. для чего? Чтобы малограмотные выдвиженцы приобретали опыт и знания на своих солдатах с 1941 по 1943. не слишком ли высокая цена за обучение? или вам пофиг. жизнь солдатская для вас ничего не стоит?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:32 08.08.2017
barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на сообщение:
> И они пошли под нож. для чего?
quoted1
Для соблюдения социалистической законности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
15:51 08.08.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не твоего ума дела, что он делал.
quoted1
А чего так? Уж не сам ли он приказал в плен сдаться?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
15:54 08.08.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не фига себе?
> Это ты пишешь о Великой Отечественной войне?
> Хочу тебе напомнить, что германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. советских военнопленных, а по данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек.
quoted1
Вот видите, даже взятие в плен более 5 миллионов человек не помогло Гитлеру уничтожить СССР.
Это и есть — лоханулся, да уже завяз настолько, что привёл войну к поражению.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  barbudo
barbudo


Сообщений: 10343
15:58 08.08.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на
> Для соблюдения социалистической законности.
quoted1

обвинения в шпионстве и право-лево-монархических заговорах это и есть социалистическая законность?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  barbudo
barbudo


Сообщений: 10343
15:59 08.08.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это и есть — лоханулся, да уже завяз настолько, что привёл войну к поражению.
quoted1

совершенно не это. Гитлер затеял войну с большей частью мира. И в принципе не мог выиграть. Он просто не понимал с кем связался. как и Путин теперь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
16:01 08.08.2017
barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на сообщение:
> вы лжете. Не менее 30% расстрелянных красных генералов имели боевой опыт участия в первой мировой воне на командных (офицерских) должностях. То есть по опыту и квалификации они были равны гитлеровским командармам- Леебу, Боку, Манштейну и прочим. И они пошли под нож. для чего?
quoted1
Мало быть опытным. Надо в первую очередь быть благонадёжным. А в отсутствии благонадёжности Тухачевского, к примеру, сомневаться не приходится. Он точно готовил сдачу страны Гитлеру.
А опыт — дело наживное.
Благонадёжность превыше всего. Кто доказал благонадёжность своими делами, тот реабилитирован ещё при Сталине.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
16:02 08.08.2017
barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на сообщение:
> совершенно не это. Гитлер затеял войну с большей частью мира. И в принципе не мог выиграть. Он просто не понимал с кем связался. как и Путин теперь.
quoted1
Вот и я о том же. Гитлер не понимал, насколько силён перед ним противник.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  barbudo
barbudo


Сообщений: 10343
16:03 08.08.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на сообщение:
> barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вы лжете. Не менее 30% расстрелянных красных генералов имели боевой опыт участия в первой мировой воне на командных (офицерских) должностях. То есть по опыту и квалификации они были равны гитлеровским командармам- Леебу, Боку, Манштейну и прочим. И они пошли под нож. для чего?
quoted2
>Мало быть опытным. Надо в первую очередь быть благонадёжным. А в отсутствии благонадёжности Тухачевского, к примеру, сомневаться не приходится. Он точно готовил сдачу страны Гитлеру.
> А опыт — дело наживное.
> Благонадёжность превыше всего. Кто доказал благонадёжность своими делами, тот реабилитирован ещё при Сталине.
quoted1

А в благонадежности 300(три сотни) уничтоженных комбригов и 160 комдивов тоже не приходилось сомневаться или приходилось? Видимо поэтому в 1941 полками командовали благонадежные ветеринары, связисты и воентехники?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
16:04 08.08.2017
barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на сообщение:
> обвинения в шпионстве и право-лево-монархических заговорах это и есть социалистическая законность?
quoted1
И это тоже. Антигосударственная деятельность везде преследуется. Что не правильно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Годовщина уничтожения Сталиным РККА. когератор, нас в учебке таких отсекали. В Афгане срочная?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия