Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Годовщина уничтожения Сталиным РККА

  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
07:02 16.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наш россиянский менталитет ни кто не отменял. Запись о закреплении оружия в военном билете делает комроты, потом в штаб и печать. Сам то автомат в роте и хозяин этого автомата в строю. Запись нужна для прокурора если не дай бог, что-то случиться. Бардак на всех уровнях ни кто не отменял. Вот так и служим.
quoted1

… и в 41-ом тоже, только тогда не угодивший в чём-то, даже в пустяке, пропустив что-то в своих обязанностях (недобдил) запросто мог оказаться «врагом народа» или «вредителем». А, вот, угождающие и являлись причиной таких явлений, когда можно было оставить боевое подразделение не боеспособным и не поплатиться за это.
У нас записи делались только в штабе полка. Увольнительные в город, точно не помню, но по-моему подписывал начштаба. Может потому что это был ракетный полк стратегического назначения, но это было так. Командир расчёта (сержант) приносил их и раздавал. Честно говоря мне тогда было безразлично кто подписал мою увольнительную и потому внимания на этот факт особо не обращал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
07:43 16.06.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> У нас записи делались только в штабе полка. Увольнительные в город, точно не помню, но по-моему подписывал начштаба. Может потому что это был ракетный полк стратегического назначения, но это было так. Командир расчёта (сержант) приносил их и раздавал. Честно говоря мне тогда было безразлично кто подписал мою увольнительную и потому внимания на этот факт особо не обращал.
quoted1
РВСН это т.с. стратеги тем более 60-е годы у вас там на любой чих реагировали сразу. Специфика службы т.с. Мы по проще. Командир роты имел больше власти по отношению к своим подчинённым хотя бы в вопросе увольнения в город. Лично я не исключаю такого факта как измена на начальном этапе войны прикрытой российским бардаком и нашим обычным «Авось пронесёт».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
09:20 16.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лично я не исключаю такого факта как измена на начальном этапе войны прикрытой российским бардаком и нашим обычным «Авось пронесёт».
quoted1

Позволю себе не согласиться.
Выбив полностью профессиональный костяк из армии в 1937—1939 годах, И.В. Сталин сделал столько для снижения боеспособности страны, сколько не сделали даже гитлеровцы.

Профессиональная подготовка командующих округов, армий, дивизий, полков и батальонов не шла ни в какое сравнение с немецкой.
Запуганные, забитые командующие слепо выполняли требования полевых уставов, стараясь ни на йоту не отступить от требований партии, ибо расплата может последовать немедленно.

Поэтому и отмечались в годы войны шаблоны в оперативном искусстве, а на тактическом уровне атаки проводились прямолинейно, толпами по 500−1000 человек, по минным полям, поскольку сзади находились заградительные отряды.
Те, кто сомневался в их настоятельной необходимости, тут же расстреливались.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
09:45 16.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Поэтому и отмечались в годы войны шаблоны в оперативном искусстве, а на тактическом уровне атаки проводились прямолинейно, толпами по 500−1000 человек, по минным полям, поскольку сзади находились заградительные отряды.
> Те, кто сомневался в их настоятельной необходимости, тут же расстреливались.
>
quoted1
Я слегка приоткроюсь Я кадровый военный 25 лет службы. Когда я читал качественную характеристику командного состава РККА того периода, то не заметил вних главного. У них не было военной жилки которую приобретают в начале службы учась в военном училище. Был опыт службы солдатом в Российской императорской армии у большинства и скачёк вверх по служебной лестнице в период гражданской войны. А далее мирное строительство РККА и почивание на лаврах как они били золотопогонников. Опыт войны 1914−18 годов изучали на уровне слушателей академий? И одни вопросы в теме военного строительства СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
10:30 16.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я кадровый военный 25 лет службы.
quoted1

Это прекрасно.
Тогда я думаю ты сможешь оценить информацию, которую я могу предложить твоему вниманию.

Давай не будем останавливаться на мифах «о количественном и качественном превосходстве немецкого вооружения в первый период войны», «о полководческих талантах Сталина и Жукова», «о единстве партии и народа» и «о примерном равенстве потерь СССР и Германии», «о Победе», поговорим о двух мифах, которые постоянно на слуху:
о «подготовке СССР к обороне в 1941 году»;
о «внезапности нападения».

Вопреки мифам, реально к наступательной войне на чужой территории, а не к обороне Джугашвили (Сталин) начал готовиться с августа 1939.

Об этом говорят новые документы.
Главными из них можно считать Письмо наркома обороны К. Ворошилова Сталину и Молотову 22 августа 1939 года, в котором он — пожалуй, впервые, глухо, невнятно, учитывая, что документ имел гриф «Сов. Секретно», — называет войну «оргмероприятием», для выполнения которого предлагает расконсервировать неприкосновенный запас и принять дополнительный заказ промышленности.

Вторым документом является Постановление СНК СССР от 2 сентября 1939 года № 1355 — 279 СС (через сутки после начала Второй мировой войны), утверждающее план реорганизации сухопутных войск вооруженных сил Союза ССР на 1939 -1940 гг. и формирование двух фронтов — Украинского и Белорусского.

Третьим документом — рабочая карта начальника Военно-топографического управления РККА полковника М.К. Кудрявцева, с нанесенной начальником Генерального штаба РККА Б. Шапошниковым в 1939 году «нарезкой» полосы картографической обеспеченности — для предстоящих действий в Европе.

Документы говорят о том, что решение о большой наступательной Европейской войне Сталин принял где-то в августе 1939 года.

То, что постановление СНК принято 2 сентября и утвердило ранее представленный план реорганизации сухопутных войск, говорит о том, что этот план отталкивался не от факта начала войны, а от ранее принятых решений.
А формирование фронтов говорит о его нацеленности на войну.

Кроме того, стала известна выписка из решения Политбюро ЦК ВКП (б) от 26 октября 1939 года, утвердившая предложения Ворошилова о размещении на Украинском о Белорусском фронтах большинство усиленных дивизий (по 14 тысяч человек).

Сентябрь 1939 года внес некоторые коррективы в этот план, видимо, Генштаб предполагал, что Польша сможет оказать серьезное сопротивление, по аналогии с Сербией в 1914 году. Поэтому секретный протокол Риббентропа-Молотова можно считать больше блефом Сталина.

Он точно знал (в отличие от Гитлера), что Англия и Франция начнут войну, и рассчитывал на ее длительный характер.

Поэтому идея раздела Польши имела цель втянуть Германию в войну.
Этим можно объяснить и факт неподготовленной пропагандистами акции 17 сентября 1939 года — похода по освобождению Западной Белоруссии и Украины.

В прессе не говорилось «о страданиях братьев — украинцев и белорусов», как подтверждение того, что эта акция заранее не планировалась.

Еще одним документом, подтверждающим версию о подготовке превентивного удара, служит письмо Ворошилова Сталину и Молотову от 7 апреля 1940 года о переводе 10 стрелковых дивизий обратно в штат мирного времени и письмо Тимошенко и Шапошникова от 4 июля 1940 года о реорганизации структуры округов в результате «освобождения Бессарабии и Буковины», ввода новых войск в Прибалтику, а также «резко изменившейся ситуации на Западе».
Документы стали известны в 1996 году.

В документе говорится, что
"чистых стрелковых дивизий, исключая танковые и моторизованные, предназначенных главным образом для наступательных действий, маневра и отражения контратак, мы будем иметь 148, из них 22 на Дольнем Востоке и в Забайкалье, 10 горных дивизий, и для Запада остается только 116 дивизий, что совершенно недостаточно".


В 1999 году опубликована рабочая карта начальника Военно-топографического управления РККА, на которой синим карандашом начальник Генерального штаба РККА Б. Шапошников в 1939 году нанес «нарезку» полосы картографической обеспеченности, ограниченной линиями Берлин-Прага-Вена-Будапешт-Бухарест  ;— на западе и Петрозаводск-Витебск-Киев-Одесса &m dash; на востоке.

В соответствии с ней, четыре картографических фабрики и 10 картографических отрядов с 1939 по 1941 год напечатали около 800 млн листов карт масштаба от десяти до ста тысяч.
От меридиана Ленинграда до меридиана Москвы успели напечатать только листы миллионных карт.

Из публикованных также в 1996 году директивы НКО от 14 мая 1941 года № 503920сс/ос, директивы и оперативных планов округов по обороне госграницы (Прибалтийского, Западного отдельного Белорусского, Киевского особого и Одесского) по "Прикрытию отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск и организации обороны « можно определить, что они разработаны для прикрытия действий, отсчет времени во всех документах ведется от дня мобилизация.

Предполагается, что инициатива находится в руках советского командования.

Сам день мобилизации предполагался как раз на конец июня, и округа не успели развернуть свою оборону в соответствии с этими планами. Других планов, кроме вспомогательных и привязанных к планам развертывания (для обороны), не было.

Как ты понимаешь внезапность может быть тактическая, можно допустить оперативно-тактическую, но стратегическая внезапность при непосредственном соприкосновении и наличии многократно подтвержденных разведывательных данных невозможна.

Миф о внезапности появился гораздо позже войны и был удобен правящей элите и полководцам, готовившимся к наступательной войне, — для перекладывания своих просчетов на «коварного противника» — и противоречит архивным документам.

Например, три дня до войны командный пункт Прибалтийского военного округа находился в лесе 12 км северо-восточнее Паневежиса.
20 июня 1941 года командный пункт 12 механизированного округа находился в лесу — 2 км западнее Найсе.
Штаб 8 армии в 15 км юго-западнее Шауляя.
11 стрелкового корпуса — в лесу 2 км юго-западнее Скаудвиле.

Части округа были готовы в течение трех часов установить минные поля, а с 15 июня приступили к установке проволочных заграждений.
К 22 июня в соответствии с приказом Командующего ПрибВО № 00 52 от 15 июня 1941 года командиры дивизий должны выработать на местности решения и утвердить их у командующих армиями.

В Подольском архиве МО СССР (ныне МО РФ), ни в одном донесении командиров полков, дивизий и армий, датированных июнем 1941 года и хранящихся в архивах, нет упоминания о внезапности нападения.

Внезапность была другого рода.

Неожиданными для Верховного командования РККА явились направления главных ударов немецких танковых группировок вдоль железнодорожных и дорожных направлений и нахождение танковых частей в первом эшелоне.

Неожиданными были обходы ожесточенно обороняющихся районов, отказ от ввязывания в бои и решительные и гибкие атаки.

Главная неожиданность заключалась в том, что качество войск РККА оказалось на несколько порядков ниже германских.
С командиров, управлявших частями и соединениями, несколько месяцев нельзя было сравнить с немецкими, имевшими двухлетний опыт боевых действий.
Естественно, качество всегда превосходит количество, что и явилось основой ужасающих потерь в начальном периоде войны.

Главное — то, что наступательные группировки РККА (войска Киевского и Белорусского округов), построенные в течение двух лет для войны на чужой территории и малой кровью, оказались неприспособленными для оборонительных действий.
Потеря в первые два месяца боев стратегических запасов техники, вооружения, ГСМ, продовольствия и фуража, в течение 1939 -1941 годов вывезенных из Предуралья и Волги и складированных в тылах Киевского и Белорусского округов для обеспечения наступательных операций, повлекла потери РККА и жертвы среди населения и значительно облегчила проблему обеспеченности германских частей продовольствием, ГСМ, фуражом и новыми топокартами.

История Великой Отечественной войны, особенно ее начального периода, — трагична.
Она требует до сих пор анализа и критической переоценки, а не
истеричных славословий Сталина очередными ура-патриотами.

Главная причина поражения июня 1941 года — военная и политическая элита СССР допустила преступные просчеты, связанные с изъянами существующего строя: готовя страну к войне, а армию только к наступлению, практически не готовились к отражению агрессии.
Не подготовлены были ни оборонительные рубежи, ни войска на этих рубежах, за что весь народ поплатился самыми большими в мире потерями во Второй мировой войне.

Воссоздание мифов о внезапности нападения и подготовленности страны к обороне — есть еще одна попытка обелить Сталина,.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
10:33 16.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Выбив полностью профессиональный костяк из армии в 1937—1939 годах, И.В. Сталин сделал столько для снижения боеспособности страны, сколько не сделали даже гитлеровцы.
quoted1
Выбив кровавых либералов из армии, Сталин сделал больше, чем все «союзники» вместе взятые для победы над европеизмом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
12:06 16.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лично я не исключаю такого факта как измена на начальном этапе войны прикрытой российским бардаком и нашим обычным «Авось пронесёт».
quoted1
Я и в молодости, когда девки были интереснее политики, не верил в сказки об изменах. Нет, понимал, конечно, что такие явления были, но никогда не считал их основой неудач, ни в политике, ни в экономике, ни в войне. Стратегические просчёты — вот причина крупных неудач, мелкие неудачи — результат тактических просчётов. Действия изменника — это в большинстве случаев на уровне тактической ошибки.
Впрочем, мы, как я понимаю, отвлеклись — будем считать это отвлечение за интеллектуальный отдых, вы не против?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
12:15 16.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Выбив кровавых либералов из армии, Сталин сделал больше, чем все «союзники» вместе взятые для победы над европеизмом.
quoted1
Мил человек ты понятия не имеешь, что такое армейский организм. По этому свои умозаключения об армии оставь при себе. Начинает уже раздражать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
12:19 16.06.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я и в молодости, когда девки были интереснее политики, не верил в сказки об изменах. Нет, понимал, конечно, что такие явления были, но никогда не считал их основой неудач, ни в политике, ни в экономике, ни в войне. Стратегические просчёты — вот причина крупных неудач, мелкие неудачи — результат тактических просчётов. Действия изменника — это в большинстве случаев на уровне тактической ошибки.
> Впрочем, мы, как я понимаю, отвлеклись — будем считать это отвлечение за интеллектуальный отдых, вы не против?
quoted1
Я за. Так вот с высоты своей службы оцениваю только один эпизод того периода. Узнал я его из интернета. Лётчик истребитель герой СССР вспоминал как 19 июня 1941 года они базировались в Белоруссии это Западный Особый ВО до границы порядка 150 км. Из штаба ВВС округа пришёл приказ. Снять со всех истребителей вооружение и топливные баки для просушки. Операция занимает много часов работы. Как это понять? Приказ снять вооружение и именно 19 июня.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
12:30 16.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> о «внезапности нападения».
>
> Вопреки мифам, реально к наступательной войне на чужой территории, а не к обороне Джугашвили (Сталин) начал готовиться с августа 1939.
quoted1
Прежде всего надо понять, что армия это инструмент внешней политики. А война это продолжение политики только другим путём. На пушках Фридриха было написано «Последний довод короля». И если заговорили пушки то уж извините, войну начинают политики, а заканчивают солдаты. Сколько всяких терминов существует внешняя политика, интересы государства, а всё сводится к одному, банальная война. Моё личное мнение, что руководство СССР в тот период вело именно ту политику которую им навязывали из вне. Звучит банально. А как опровергнуть. Вот и разрабатывались превентивные удары по противнику и прочие хитросплетения. Ведь это всё досталось по наследству от Российской империи. Посмотреть на 19 век так там практически такие же события.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Главная причина поражения июня 1941 года — военная и политическая элита СССР допустила преступные просчеты, связанные с изъянами существующего строя: готовя страну к войне, а армию только к наступлению, практически не готовились к отражению агрессии.
quoted1
Войска тупо не хотели воевать и разбегались. Я только в этом вижу причину катастрофы начала войны. Командир стрелкового полка интендант по образованию и три месяца в должности, занимал оборону в 15 км от Киева. За два часа полк прекратил своё сопротивление. И политико-моральное состояние мобилизованных которые пережили коллективизацию и прочие прелести предвоенного периода. Это то же сыграло свою роль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
13:02 16.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я и в молодости, когда девки были интереснее политики, не верил в сказки об изменах. Нет, понимал, конечно, что такие явления были, но никогда не считал их основой неудач, ни в политике, ни в экономике, ни в войне. Стратегические просчёты — вот причина крупных неудач, мелкие неудачи — результат тактических просчётов. Действия изменника — это в большинстве случаев на уровне тактической ошибки.
>> Впрочем, мы, как я понимаю, отвлеклись — будем считать это отвлечение за интеллектуальный отдых, вы не против?
quoted2
>Я за. Так вот с высоты своей службы оцениваю только один эпизод того периода. Узнал я его из интернета. Лётчик истребитель герой СССР вспоминал как 19 июня 1941 года они базировались в Белоруссии это Западный Особый ВО до границы порядка 150 км. Из штаба ВВС округа пришёл приказ. Снять со всех истребителей вооружение и топливные баки для просушки. Операция занимает много часов работы. Как это понять? Приказ снять вооружение и именно 19 июня.
quoted1
Можно понять что это было сделано не по самовольному решению младшего комсостава, а согласно плана регламентных работ утверждённых свыше. Те же что свыше, я уверен, так же этот план согласовывали с другими, которые ещё выше и не дали команду «отставить», например по причине чтобы не подвергаться обвинению в «пораженческих настроениях». Даже 22 июня, отдавался приказ не отвечать на «провоцирование» в результате которого бомбили аэродромы с не замаскированными нашими самолётами, а выставленными как на параде.
Суворов приводит цифры потерь от этого «неотвечания на провоцирования». Пусть он завысил эти цифры в десятки раз, но что, такие потери нормальное явление?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
13:11 16.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Войска тупо не хотели воевать и разбегались. Я только в этом вижу причину катастрофы начала войны.
quoted1
По-моему вы упускаете из виду патриотическую накачку тех времён. Может и не хотели, может и разбегались, Но добровольцы шли на фронт покидая свои семьи не для того чтобы разбегаться, а в плен попадали из-за безвыходности. Я так понимаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
16:01 16.06.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Суворов приводит цифры потерь от этого «неотвечания на провоцирования». Пусть он завысил эти цифры в десятки раз, но что, такие потери нормальное явление?
quoted1
У меня полное собрание этого Суворова. Он писал, что перед началом войны на станциях лежали кожаные сапоги типа перед началом переобуть всю РККА и она пойдёт в Европу. Где логика толпа солдат заваливает на станцию и переобувается? Вообще то вся обувь в ящиках деревянных поступала с фабрик и везли прямо до складов полка. А тут такое столпотворение перед началом мероприятия. Логики не вижу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
16:05 16.06.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> По-моему вы упускаете из виду патриотическую накачку тех времён. Может и не хотели, может и разбегались, Но добровольцы шли на фронт покидая свои семьи не для того чтобы разбегаться, а в плен попадали из-за безвыходности. Я так понимаю.
>
quoted1
Я уже писал про своего школьного учителя парня 19 лет лейтенант ванька взводный. Все чечены из его полка добровольно сдались в плен. А основное количество в этом стрелковом полку составляли эти люди. Патриотизм не отменяю, но и не довольных Советской властью хватало. В лагере военнопленных 1000 человек из них 80% те которые сдались сами. Хронику немецкую посмотреть как ведут колонные без края пленных красноармейцев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Natasha78
Natasha78


Сообщений: 19720
17:18 16.06.2017
Barents (Barents), ну вот и я, отдохнувшая и свежая к новым битвам с Вами
Итак, Вы утверждаете:

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот текст «Ледокола», где Резун пишет о том, как 19-я армия ТАЙНО выдвинулась К ГРАНИЦЕ.
quoted1
И тут же даёте ссылку на текст «Ледокола».
А вот что выходит по ссылке:
«19-я армия — это все войска и штабы Северо-Кавказского военного округа. Командующий округом генерал-лейтенант И. С. Конев объединил все войска своего округа в 19-ю армию, встал во главе этой армии и тайно двинулся на запад, бросив округ без всякого военного контроля. Теоретически вместо него должен был оставаться его заместитель, немецкий коммунист генерал-майор Макс Рейтер, но мы уже знаем, что и он в это время находился не на Кавказе, а на Украине, точнее, в Черкассах, куда прибывали эшелоны 19-й армии».
То есть, Вы приписали Резуну то, чего он не писал — "к границе", а у него - просто «на запад». И Черкассы, намного западнее места, откуда происхождением эта армия. В чём же неправда?
То же самое по 20-й армии. У Резуна:
«20-я армия — это Орловский военный округ. Командующий округом генерал-лейтенант Ф. Н. Ремезов объединил все свои войска и войска. Московского военного округа под своим командованием, забрал штаб округа, превратив его в штаб 20-й армии, и двинулся тайно на запад…»
А вот как это перефразировали Вы:

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> А Резун, Натали, утверждает, что она уже 13 июня ТАЙНО выдвинулась к западным границам.
quoted1

Я даже не буду придираться, что Вы приводите контрссылки из Википедии, которая сама по себе не столь надежный источник, но и по ним я не нашла принципиальных расхождений между «Ледоколом» и тем, что изложено в ссылках. Кстати, про Смоленск. По Вашей ссылке, начало прибытия планировалось 25 июня. То есть, война застала эту армию в пути.
А если ещё повнимательнее прочитать обе Ваши ссылки, то обе эти армии «включены в состав группы армий Резерва ГК». Насколько я понимаю, резерв — это те войска, кои не участвуют в первых сражениях, а ждут, когда понадобится поддержка. Поэтому они и не были на самой границе. Хотели запутать бедную девушку военной терминологией? Фиг.
Идём дальше.

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поиском найдите «Полковник С. Ф. Хвалей»
quoted1
Увы, через поиск выходят только ссылки на Исаева, который, разумеется, объективным арбитром в спорах такого рода быть не может.
А вот что пишет первоисточник, то есть Резун:
«Полковник С. Ф. Хвалей (в то время заместитель командира 202-й моторизованной дивизии 12-го механизированного корпуса 8-й армии): „В ночь на 18 июня 1941 года наша дивизия ушла на полевые учения“ (На Северо-Западном фронте (1941−1943). С. 310). Тут же полковник говорит: „так получилось“, что подразделения дивизии к началу войны оказались прямо за пограничными заставами, т. е. в непосредственной близости от государственной границы».

Тут Вы снова опровергаете его с помощью вики, причём из этой ссылки, как нигде, «уши торчат». Дело в том, что в вики-источниках, как правило, не содержатся конкретных данных о датах, которые не имеют практического значения. Ведь если брать просто информацию об этой дивизии, без желания разоблачить ненавистного Резуна, то не суть важно, куда она выдвинулась в ночь на 18 июня. Может быть, текст правленый в расчёте на таких вот спорщиков, может, нет, не знаю. НО! У Резуна-то вполне конкретный источник, на который он ссылается — «На Северо-Западном фронте (1941−1943). С. 310». Вот по нему и нужно определять степень правды, причем ответственность в данном случае будет нести автор сего произведения, а не тот, кто его цитирует.
Потому и писала в предыдущем сообщении, что опровергать Резуна можно проверкой лишь тех источников, на которые он ссылается.

По поводу разведки, ваша ссылка вывела на книгу «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Сборник документов». Самого текста нету. Но представим на минуту, что всё так, сообщений была масса и бедный Сталин не знал, кому верить. Однако, это не объясняет его действия по подготовке к агрессии, тогда тем более, создав общую границу с Германией в 1939 году, он обязан был заниматься укреплением своей территории, коль хотите убедить, что он белый и пушистый. Благо, финны преподали хороший урок, как это делать.
А вместо этого, были тысячи самолётов чистого неба, быстроходные танки, карты Германии и разговорники, которые жгли при отступлении у границ, пять воздушно-десантных корпусов, мобилизация, и отсутствие какой либо подготовки к обороне… перечислять можно долго.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    Годовщина уничтожения Сталиным РККА. … и в 41-ом тоже, только тогда не угодивший в чём-то, даже в пустяке, пропустив что-то в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия