> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так и немцы сдавались под Москвой в 41 году. А уж под Сталинградом…
> > Очень может быть. > Но речь идёт о другом. > > По данным Министерства обороны РФ, опубликованным в 2005 году, во время Великой Отечественной войны всего в плен попали 4,559 млн советских военнослужащих. > > Согласно немецким документам времён войны, к 1 мая 1944 года общее количество советских военнопленных составило 5,160 млн человек. > > И на мой взгляд, совершенно не важно как сдавались солдаты -по взводно или целыми армиями > > Важно другое, как же так получилось, что в плен сдалось невиданное в мировой истории количество солдат, офицеров и генералов. >
> ПОЧЕМУ? > > Вот что надо обсуждать!
Pashutka, я согласен с вами. Однако, обдумывая ведь другую причину кроме грубейшей стратегической ошибки Сталина, его чрезмерной торопливости по подготовки захвата Европы из-за которой пренебрегли созданием необходимой обороны страны, я не вижу. Реакция Сталина на пленных, даже на пленение сына, была исключительно только для того, чтобы свалить вину за поражения в первые месяцы войны, именно на них, и обелить СЕБЯ ЛЮБИМОГО, скрыть действительную причину. Как можно винить части находящиеся в состоянии перевооружения по-сталински, если они не смогли выдержать натиск хорошо вооружённого и технически оснащённого противника. Если бы оборона была эшелонирована, то части имели бы возможность отступить на следующие линии обороны, пополнить свои боезапасы, оказывать активное сопротивление с заранее подготовленных позиций. Отсутствие линий обороны ставило части в положение толпы на открытой местности, не представляющей из себя военную силу. Но ведь люди всё равно боролись, используя для создания препятствий природные возможности, и лишь полное отсутствие боезапасов вынуждало сдаваться в плен. В мою молодость Китай был наш лучший друг. В кинотеатрах шли китайские фильмы с ура-патриотическим содержанием. Тогда мы потешались над сюжетами этого ура-патриотизма, изречениями в фильмах типа: «у нас нет оружия, но у нас есть зубы», и показывался «дикий восторг» слушающих этот бред. Но это художественные фильмы, а что могли наши красноармейцы сделать против танков, грызть их зубами? Военные действия предполагают собой смерть в бою, но это в случае ведения боя, а не в случае расстрела безоружных, в чём настаивал Сталин и его военные сатрапы утверждающие, что единственной причиной выхода из боя может быть смерть. Получается, что обезоруживание, осуществлённое врагом в бою и обезоруживание сталинской глупостью это одно и то же, и не является причиной выхода из боя, ведь зубы-то у них ещё оставались, и они ими должны были танки грызть, или используя последнюю гранату кидаться под танк подрывая себя и гусеницу танка (тоже сюжет, но из наших фильмов). Умираем, но не сдаёмся. Повторю ваш вопрос: ПОЧЕМУ?
08:42 15.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Нацик не нацик, а на рейхстаге в Берлине расписался.
Так и что? В армии за время войны осуждено было только до миллиона народу, а скольких не поймали.
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Учи историю. Во первых полк отмобилизовывался в городе Грозный.
Дык, сам учи историю. В Грозном по переписи 1939 года на 172 тысячи населения русских было 122 тысячи, впятеро больше, чем чеченцев.
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Во вторых в РККА того периода существовали национальные формирования латвийское, литовское, эстонское и другие.
Они тупо вошли в состав при присоединении соответствующих республик. Казалось бы, при чём тут чечены?
09:05 15.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Дык, сам учи историю. В Грозном по переписи 1939 года на 172 тысячи населения русских было 122 тысячи, впятеро больше, чем чеченцев. >
Суду ясна ваша позиция и при вынесение приговора она будет учтена.
09:06 15.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Почему не про неё? Ну, Ковно возьмите. >
Насколько я осведомлён крепость Ковно оставили, а не сдали. Действия не много разные.
09:08 15.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Они тупо вошли в состав при присоединении соответствующих республик. Казалось бы, при чём тут чечены?
Не при чём. Это у тебя такого всего умного подозрения и сомнения. По принципу, а баба яга против. Не понял?
09:14 15.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> уду ясна ваша позиция и при вынесение приговора она будет учтена.
Это у тебя такого всего умного подозрения и сомнения. По принципу, а баба яга против.
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Насколько я осведомлён крепость Ковно оставили, а не сдали. Действия не много разные.
Мы не про крепости, мы про гарнизоны. Что там, что там по 100000 тупо сдалось.
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Не при чём. Это у тебя такого всего умного подозрения и сомнения.
Про прибалтов? Сомнений нет. Если их формировали ещё в незалэжной Прибалтике и из аборигенов. А у тебя — русский город Грозный, советский Союз… Откуда чеченские части-та?
09:16 15.06.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Как можно винить части находящиеся в состоянии перевооружения по-сталински, если они не смогли выдержать натиск хорошо вооружённого и технически оснащённого противника. Если бы оборона была эшелонирована, то части имели бы возможность отступить на следующие линии обороны, пополнить свои боезапасы, оказывать активное сопротивление с заранее подготовленных позиций. Отсутствие линий обороны ставило части в положение толпы на открытой местности, не представляющей из себя военную силу. Но ведь люди всё равно боролись, используя для создания препятствий природные возможности, и лишь полное отсутствие боезапасов вынуждало сдаваться в плен.
Что значит в состоянии перевооружения? Старую типа сдали, а новую не привезли, так? А чем старая то плоха? Эту сказку про внезапное нападение рассказывают все и вся. Эффект внезапности прошёл до 24.00. 22 июня 1941 года. Дальше всё понятно. А. что началось? Я уже писал стрелковый полк моего учителя был переброшен из Грозного в Киев, а 6 июля в 30 км от Киева их начали давить немецкие танки. По его словам они шли не зная куда т.к. бои шли на старой границе. Внезапность нападения была 22 июня. уже две недели РККА в состоянии войны и идут как на учениях Какие вопросы.
09:18 15.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Про прибалтов? Сомнений нет. Если их формировали ещё в незалэжной Прибалтике и из аборигенов. А у тебя — русский город Грозный, советский Союз… Откуда чеченские части-та? >
Полк отмобилизовывался в Грозном. Я НЕ ПИСАЛ, что это полк чеченкий. Понятно. Его отмобилизовали мобилизационными ресурсами города Грозного. Большая часть численности этого стрелкового полка составили чеченцы. Опять не понял?
09:23 15.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Полк отмобилизовывался в Грозном. Я НЕ ПИСАЛ, что это полк чеченкий. Понятно. Его отмобилизовали мобилизационными ресурсами города Грозного. Большая часть численности этого стрелкового полка составили чеченцы.
Так тебе написали, чеченцев в Грозном было 14% населения, а по национальному принципу полки не формировались. Вывод: или миру явлено очередное либеральное чудо, или это, опять же либеральное, но враньё.
09:27 15.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Эту сказку про внезапное нападение рассказывают все и вся. Эффект внезапности прошёл до 24.00. 22 июня 1941 года.
Он и для немцев прошёл. Как же так вышло, что и 06.12.41, и 19.11.42, и 23.06.44 случились внезапно?
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> стрелковый полк моего учителя
Нацика?
09:55 15.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> стрелковый полк моего учителя
>Нацика?
Не тупи.
09:55 15.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Так тебе написали, чеченцев в Грозном было 14% населения, а по национальному принципу полки не формировались. Вывод: или миру явлено очередное либеральное чудо, или это, опять же либеральное, но враньё.
Для начала иди в армию послужи, поживи в казарме и у тебя вопросы пройдут сами собой.
09:57 15.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Он и для немцев прошёл. Как же так вышло, что и 06.12.41, и 19.11.42, и 23.06.44 случились внезапно? >
А вот так и вышло, так и получается он стоит, а голова качается…
10:08 15.06.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Кто «другие»? На каком основании они это «заявляют»? Это важно. Жду пояснений.
От меня, дружище, можешь даже не ждать. Я хоть человек пожилой, в те времена ещё не жил, а всех «других», я думаю давным-давно расстреляли.
Может быть, твою любознательность сможет удовлетворить Татья́на Бори́совна Дми́триева — российский учёный в области медицины и государственный деятель, доктор медицинских наук, профессор, директор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В. П. Сербского, академик РАМН, главный специалист-психиатр Минздравсоцразвития России. Министр здравоохранения Российской Федерации (1996—1998).
В фильме, который я вывесил на форуме (Леонид Млечин «Непоставленный диагноз»), Татьяна Борисовна открытым текстом заявила, что товарищ Сталин был душевнобольным-параноиком.
