> Так и немцы сдавались под Москвой в 41 году. А уж под Сталинградом…
Очень может быть. Но речь идёт о другом.
По данным Министерства обороны РФ, опубликованным в 2005 году, во время Великой Отечественной войны всего в плен попали 4,559 млн советских военнослужащих.
Согласно немецким документам времён войны, к 1 мая 1944 года общее количество советских военнопленных составило 5,160 млн человек.
И на мой взгляд, совершенно не важно как сдавались солдаты -по взводно или целыми армиями
Важно другое, как же так получилось, что в плен сдалось невиданное в мировой истории количество солдат, офицеров и генералов.
> > Важно другое, как же так получилось, что в плен сдалось невиданное в мировой истории количество солдат, офицеров и генералов. >
> ПОЧЕМУ? > > Вот что надо обсуждать!
Три четверти пленных это первый год войны. Потому что окружения были постоянные.
16:54 14.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Он, что своим глазам не должен верить. Видя как сдаются в плен его бывшие однополчане. Основная масса были чечены и они дружно пошли в плен. >
Вы же служили в полку. Неужели своими глазами можно обозреть фронт нескольких батальонов, резервные батальоны, тыловые части, разведчиков, связистов, артиллерию полка. Полк это не 2000 человек в одном окопе — это более серьезная организация. В лучшем случае он мог знать, что творится в его батальоне.
16:55 14.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> И на мой взгляд, совершенно не важно как сдавались солдаты -по взводно или целыми армиями > > Важно другое, как же так получилось, что в плен сдалось невиданное в мировой истории количество солдат, офицеров и генералов.
А сколько сдалось в плен солдат Российской императорской армии только в 1914 году. Тоже цифра за миллион. То же не хотели за царя-батюшку воевать.
16:57 14.06.2017
Evric (Evric) писал (а) в ответ на :
> Вы же служили в полку. Неужели своими глазами можно обозреть фронт нескольких батальонов, резервные батальоны, тыловые части, разведчиков, связистов, артиллерию полка. Полк это не 2000 человек в одном окопе — это более серьезная организация. В лучшем случае он мог знать, что творится в его батальоне. >
Шли маршем, без охранения, удар немецких танков во фланг и всё. Паника и т. д. Меня там не было, но его рассказ я запомнил.
> Очень может быть. > Но речь идёт о другом. > > По данным Министерства обороны РФ, опубликованным в 2005 году, во время Великой Отечественной войны всего в плен попали 4,559 млн советских военнослужащих. > > Согласно немецким документам времён войны, к 1 мая 1944 года общее количество советских военнопленных составило 5,160 млн человек. > > И на мой взгляд, совершенно не важно как сдавались солдаты -по взводно или целыми армиями > > Важно другое, как же так получилось, что в плен сдалось невиданное в мировой истории количество солдат, офицеров и генералов. >
> ПОЧЕМУ? > > Вот что надо обсуждать!
Попадали в окружение. Заканчивались средства для продолжения военных действий (еда, патроны, снаряды), сдавались в плен. Брестская крепость так долго продержалась только потому, что это был крупный военный склад и из-за большого боевого духа обороняющихся.
17:03 14.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Шли маршем, без охранения, удар немецких танков во фланг и всё. Паника <nobr>и т. д.</nobr> Меня там не было, но его рассказ я запомнил.
Ну это ж не совсем сдались… Сдались, в моем понимании это перерезали командиров и с белым флагом к немцам.
17:04 14.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На то она и война. >> >> 1 июля 1941 года, через 9 дней после начала кампании, 180 человек из 35-го пехотного полка, 119-го пехотного полка и артиллерийских частей в результате внезапной атаки русских попали в плен на Украине в районе дороги Клевань-Бронники.
>23 июня 1941 года сам Гудериан чуть не попал в плен. Война….
24 июня. Затем я поехал обратно на командный пункт группы и вдруг наскочил на русскую пехоту, которая на грузовых автомашинах была переброшена к Слониму; солдаты как раз намеревались сойти с машин. Сидевший рядом со мной водитель получил приказ «Полный газ», и мы пролетели мимо изумлённых русских; ошеломлённые такой неожиданной встречей, они не успели даже открыть огонь. Русские, должно быть, узнали меня, так как их пресса сообщила потом о моей смерти; поэтому меня попросили исправить их ошибку через немецкое радио.
17:11 14.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот оно в чём дело, а Сталин, как говорится ни сном ни духом, и к этому руку не приложил — всё враги виноваты. Жила Россия более 1000 лет без внутренних врагов, и вдруг раз, как появились большевики-коммунисты, столько врагов, и не просто врагов, а, аш врагов целого народа инопланетяне доставили в многострадальную Русь — пусть ещё пострадает. Хорошо что появился Великий Вождь и Отец Всех Народов и стал вычищать страну от них. >>
>Тогда от куда враги народа появились? Наверное их сам народ родил своих врагов. Какой то замкнутый круг получается.
Не было никаких врагов и не могло быть, просто сейчас любой народ очень разнороден. Есть дебильная классовая теория, имеющая своей целью разобщение общества по надуманным причинам. Разве это новая идея — разделяй и властвуй? А если не просто разделить, а ещё стравить между собой по какому-то признаку, например по цвету, глаз или волос, по нации, по родословной, по богатству, да по чему угодно, то вообще будет прелесть. Властвуй дома на печи и следи только за тем, чтобы вражда не прекращалась. Чем больше признаков для разобщения, тем легче править, что собственно Сталин и делал — то одни группы науськивал на кого-то, то другие и чтобы не забывали о его всемогуществе, то и дело расстреливал, поскольку отстранение от должности не столь эффектно подчёркивало бы его значимость.
18:16 14.06.2017
Evric (Evric) писал (а) в ответ на :
> Ну это ж не совсем сдались… Сдались, в моем понимании это перерезали командиров и с белым флагом к немцам.
Было и такое.
18:16 14.06.2017
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на :
> > Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 80 лет назад Сталин уничтожил Красную Армию
> > а кто победил немцев?… а точно… мясом закидали…
А мясо где взяли? Все же уничтожены в гулагах, при коллеетивизации и в гражданской войне… а, еще репрессий 1937−1938…
18:20 14.06.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Не было никаких врагов и не могло быть, просто сейчас любой народ очень разнороден
Ага это ты моему бы отцу рассказал. Его вместе с матерью и старшими братьями сослали на Северный Урал. Отца не было. Поражение в правах, не призывали в армию. У одноклассников у которых отцы были воевали в гражданскую кто за красных, а кто за белых. Сослали и тех и этих. Это история одной семьи.
18:34 14.06.2017
Tann (Tann) писал (а) в ответ на :
> Очень интересно!
Tann (Tann) писал (а) в ответ на :
> Евгений Джугашвили: «И чего только не насочиняли: Сталин параноик и шизофреник …
Мне уважаемая, очень симпатичен ваш неподдельный интерес к истории и лично к Сталину.
Обследовав Сталина академик В.М. Бехтерев откровенно высказал свой диагноз: «Типичный параноик», своего рода агрессивная шизофрения, которая сопровождается рядом маний — маниакально-навязчивых идей, в том числе манией величия и манией преследования.
Из мании величия родился культ личности Сталина, а из мании преследования — бесконечные аресты и вечные чистки, процессы 30−40 х годов, были, безусловно, самыми яркими публичными проявлениями того, что Сталин постоянно ощущал себя кем-то преследуемым. Для опытного психиатра это сразу же было видно.
Мир Большой Чистки и процессов, с ней связанных, заполненный множеством замаскированных врагов, плетущих заговор с целью уничтожения Сталина, был образным миром самого Сталина. Под сталинским руководством НКВД с помощью Вышинского и других подтверждал реальность этого мира и заставлял его проявляться еще более конкретно и убедительно, используя для этого аресты миллионов советских граждан, вынуждая их сознаваться, что они были замаскированными врагами, агентами иностранных разведок, и выставляя их на показательные процессы, в которых люди публично объявляли себя виновными.
Похоже, что не только Сталин, но и вся политическая общность вокруг него была «патологической». Паранойя Сталина, другими словами, была заключена в нетипичный социальный контекст.
Это была привилегированная паранойя. Советское общество приспосабливалось к этой паранойе, уничтожая себя.
Я бы очень хотел, что бы вы ознакомились с этим видео и высказали бы своё мнение.
18:44 14.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Было и такое.
Вот такое и устраивали призывники из Западной Украины и прочих. Вряд ли за два года их смогли перевоспитать в истинных любителей Союза
19:18 14.06.2017
Evric (Evric) писал (а) в ответ на :
> Вот такое и устраивали призывники из Западной Украины и прочих. Вряд ли за два года их смогли перевоспитать в истинных любителей Союза
Не только они. Литовский, латвийский и эстонские стрелковые корпуса перебили командиров и разбежались по домам.
это перерезали командиров и с белым флагом к немцам.