> Сталин выиграл войну и СССР стал контролировать пол Европы и Китай с частью Кореи… Это пик могущества России… Так что в итоге блестящая победа…
Я всегда помню, что: «Умом Россию не понять….» Ведь так как ты, дорогой мой товарищ, думает пол России!!! Так что это надо принять, видимо, как национальную особенность, какой то сбой в мутациях целого народа.
Ну подумай сам, дружище.
30 лет в стране властвовал параноик. что было засвидетельствовано академиком Бехтеревым. За этот свой диагноз заплатившего жизнью.
Мало того, что этот усатый маньяк-убийца организовал на 1/6 части суши самый большой в мире концлагерь, он втравил заключённых этого концлагеря в совершенно ненужную им войну. В результате которой:
Общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определённые методом демографического баланса, в 26,6 млн. человек. Сюда входят все погибшие в результате военных и иных действий противника, умершие вследствие повышенного уровня смертности в период войны на оккупированной территории и в тылу, а также лица, эмигрировавшие из СССР в годы войны и не вернувшиеся после её окончания.
Для сравнения, по оценкам того же коллектива исследователей, убыль населения России в Первую мировую войну (потери военнослужащих и гражданского населения) составила 4,5 млн. человек, а аналогичная убыль в Гражданской войне — 8 млн. человек.
Кроме того, официальные подсчёты не учитывают падение уровня рождаемости, из-за которого население СССР к концу 1945 должно было быть ориентировочно на 35−36 миллионов человек меньше, чем было-бы при отсутствии войны.
По мнению другого зарубежного исследователя М. Хайнеса, число 26,6 миллионов, полученное группой Г. Ф. Кривошеева, задаёт лишь нижний предел всех потерь СССР в войне. Общая убыль населения с июня 1941 по июнь 1945 составила 42,7 миллионов человек, и это число соответствует верхнему пределу. Поэтому реальное число военных потерь находится в данном промежутке.
По данным Министерства обороны России безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. составили 8 860 400 советских военнослужащих.
Начальник Управления МО РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор А. Кирилин 5 мая 2010 г. сообщил РИА «Новости», что цифры военных потерь — 8 668 400, будут доложены руководству страны, с тем, чтобы они были озвучены 9 мая, в день 65-й годовщины Победы.
Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценила потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне приблизительно в 13,7 млн. человек. Итоговое число 13 684 692 чел. складывается из следующих составляющих: было истреблено на оккупированной территории и погибло в результате боевых действий (от бомбардировок, артобстрелов и т. п.) — 7 420 379 чел. умерло вследствие гуманитарной катастрофы (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) — 4 100 000 чел. погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 313 чел. (ещё 451 100 чел. по разным причинам не возвратились и стали эмигрантами).
По оценкам С. Максудова, на оккупированных территориях и в блокадном Ленинграде погибло около 7 млн. человек (из них, 1 млн. в блокадном Ленинграде, 3 млн — евреи, жертвы Холокоста), а ещё около 7 млн. человек погибло в результате повышенной смертности на не оккупированных территориях.[источник не указан 1488 дней]
За годы войны на советской территории было разрушено 1710 городов и посёлков городского типа более 70 тыс. сёл и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий, 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов.
Государственная комиссия установила, что материальный ущерб составлял около 30 процентов национального богатства Советского Союза, а в районах, подвергшихся оккупации, — около двух третей.
Для сравнения, национальное богатство Англии уменьшилось лишь на 0,8 процента, Франции — на 1,5 процента, а США материальных потерь, по существу, избежали.
Так что, дорогой мой друг. когда в следующий раз будешь рассуждать о «блестящей победе» всегда вспоминай, какой ценой она была оплачена.
10:50 14.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> 30 лет в стране властвовал параноик. что было засвидетельствовано академиком Бехтеревым.
Либералы — геи, доказано академиком Бехтеревым.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определённые методом демографического баланса, в 26,6 млн. человек.
Правда, данные для метода взяты тенденциозно.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> убыль населения России в Первую мировую войну (потери военнослужащих и гражданского населения) составила 4,5 млн. человек, а аналогичная убыль в Гражданской войне — 8 млн. человек
Потери какие? В 1МВ попавших под оккупацию не считали, а в Гражданскую посчитали всю эмиграцию? А с чего не наоборот?
> Итоговое число 13 684 692 чел. складывается из следующих составляющих:
> было истреблено на оккупированной территории и погибло в результате боевых действий (от бомбардировок, артобстрелов и т. п.) — 7 420 379 чел. > умерло вследствие гуманитарной катастрофы (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) — 4 100 000 чел. > погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 313 чел. (ещё 451 100 чел. по разным причинам не возвратились и стали эмигрантами).
И эти данные взяты с потолка…
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> По оценкам С. Максудова, на оккупированных территориях и в блокадном Ленинграде погибло около 7 млн. человек
> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Немцы? У нас после Минска никаких заградотрядов не было. >>> И да, действительно, кто же это разгромил евро-Рейх, если «все разбежались»? >>>
>>Да кто разгромил? Та же РККА и разгромила, правда когда её несколько раз пополнили личным составом.
>Вот оно в чём дело, а Сталин, как говорится ни сном ни духом, и к этому руку не приложил — всё враги виноваты. Жила Россия более 1000 лет без внутренних врагов
Пока не появились Романовы...
> , и вдруг раз, как появились большевики-коммунисты, столько врагов, и не просто врагов, а, аш врагов целого народа инопланетяне доставили в многострадальную Русь — пусть ещё пострадает. Хорошо что появился Великий Вождь и Отец Всех Народов и стал вычищать страну от них.
> > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По версии Резуна, Павлов объясняет Чуйкову, что когда в полосе его армии будет, с помощью войск Второго стратегического эшелона, достигнута необходимая плотность войск, то тому следует немедленно идти «завоевывать Европу», а НА САМОМ ДЕЛЕ, Павлов предупреждает Чуйкова, что тому, вполне возможно придется ОБОРОНЯТЬСЯ и даже ОТСТУПАТЬ, но с помощью подошедших войск Второго стратегического эшелона, возможно будет переломиьть положение и тгда можно будет идти в наступление. Чувствуете, как Вас разводит Резун, как красавЕц-мажор дурочку-провенциалку? А Вы ему наивно верите…
>Серьёзно Резун «разводит». «Павлов объясняет Чуйкову» или «Павлов предупреждает Чуйкова» это ведь очень много объясняет и в особенности в художественном произведении. Как Резун разводит — фальсифицирует стенограмму их разговора? Преднамеренно что он извратил? По-вашему, объяснение не может быть предупреждением?
> "НА САМОМ ДЕЛЕ, Павлов предупреждает Чуйкова, что тому, вполне возможно придется ОБОРОНЯТЬСЯ и даже ОТСТУПАТЬ" вот оно как, предупреждает, а об отсутствии возможности глубокоэшелонированной обороны он или не знает, или не придаёт большого значения — так, пустячок какой-то о котором и говорить-то зазорно. > Barents, ваши доводы поясняют что не нос с прыщом, а прыщ на носу, ставя это во главу угла, и не обращаете абсолютно никакого внимания на причину появления того прыща. А Резун пишет именно о причине, которую вы почему-то не заметили и до сих пор не желаете замечать. > Почему Сталин не считал необходимым строить глубокоэшелонированную оборону наблюдая, например, за строительством Линии Маннерге́йма? Финны не собирались нападать и потому обратили внимание на оборону. «Миролюбивый» Сталин, тоже не собирался нападать на Европу, тогда что с обороной страны? Надежда, что в случае нападения сибирские стрелки через всю страну проедут и в качестве второго эшелона погонят врага от Москвы? Гениальная идея.
Война обычно как заканчивается, нападающие иссякают? Или ты полагаешь, что можно было вышвырнуть противника за границу и запереть дверь на амбарный замок?
Из 485 атакованных погранзастав ни одна не отошла без приказа.
К вопоосу о «катастрофе» «3:40. Командующий Прибалтийским военным округом генерал Кузнецов докладывает о налетах вражеской авиации на Ригу, Шауляй, Вильнюс, Каунас и другие города.
„Вражеский налет отбит. Попытка удара по нашим кораблям сорвана“»
«Утверждена директива № 3 Наркомата обороны, предписывающая советским войскам перейти в контрнаступление с задачей разгрома гитлеровских войск на территории СССР с дальнейшим продвижением на территорию противника. Директива предписывала к исходу 24 июня овладеть польским городом Люблин.»
11:05 14.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Ты мил человек определись чего ты хочешь и за кого ты. За коммунистов или большевиков
Золотые твои слова! Плакаты с этими словами надо развесить на всех площадях России, в назидание тем, кто до сих пор тоскует о сталинских временах.
Собственно, эпоха Большого террора как раз и доказала кровавым экспериментальным путем, что тотальное насилие противоречит человеческой природе и, в конечном счете, ведет общество в тупик.
Везде, где требуется созидание, творчество, высокий дух, гражданская позиция, оно убивает эти качества. И неизбежно генерирует пороки: приспособленчество, лицемерие, ханжество, трусость.
А на таком гнилом фундаменте человеческой души ничего прочного построить нельзя.
11:33 14.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Собственно, эпоха Большого террора как раз и доказала кровавым экспериментальным путем, что тотальное насилие противоречит человеческой природе и, в конечном счете, ведет общество в тупик.
Собственно, эпоха Большого хапка как раз и доказала кровавым экспериментальным путем, что тотальное насилие противоречит человеческой природе и, в конечном счете, ведет общество в тупик
11:44 14.06.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> " 19-я армия-это все войска и штабы Северо-Кавказского военного округа. Командующий округом генерал-лейтенант И.С. Конев объединил все войска своего округа в 19-ю армию, встал во главе этой армии и тайно двинулся на запад, бросив округ без всякого военного контроля «.
Забила эту фразу в поиск. Вышла куча ссылок… интересно, на что? оказывается, не на первоисточник, а на критиков, на тот же «Антисуворов». Почитала — нехорошо, писанину Исаева, в том числе, про Конева, про дивизии и батальоны, в том числе где служил Резун-старший, выдавать за своё! Вы же просто своими словами переписали статейку Исаева. Даже классическую фразу «Остапа несло» оттуда содрали. Вот, кстати, и ссылка —
Только ведь таким же образом и я могу заявить про оппонента — он якобы «разоблачает», а как проверить? Если источники Резуна не проверяют, хотя, его версия опрокидывает до сих пор существовавшие понятия, то разве будут сидеть в библиотеках над трудами Исаева? Резун в этом разделе ссылается на «Военно-исторический журнал» от 1962 года. Я попыталась поискать в интернете — не нашла. В библиотеку идти, и времени нет, и спор не такой принципиальный, да и не так поймут. По поводу Павлова и Чуйкова Вам более чем убедительно объяснил Одинокий Пёс, повторяться смысла нет. Наконец, по поводу разведки. Цитата из книги Габриэля Городецкого (противника Резуна!!!). Глава 12. «Когда, например, нарком государственной безопасности В.Н. Меркулов направил Сталину основанное на информации надежного источника, работавшего в штабе германской авиации, донесение, указывающее, что все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены и удар можно ожидать в любое время, Сталин взорвался. Он предложил Меркулову: «Можете послать ваш «источник» из штаба Германской авиации к е…. матери. Это не «источник», а дезинформатор.» (Сообщение Наркома государственной безопасности В.Н.Меркулова в ЦК ВКП (б) И. Сталину и в СНК СССР 17 июня 1941 г. См.: Известия ЦК КПСС, 1990, N 4, стр. 221).
Моя ссылка — на противника Резуна и с указанием на более чем советский источник — Известия ЦК КПСС. Однако она же косвенно свидетельствует о том, что все действия Сталина, в таком случае, нельзя объяснить заботой о защите государства. А ваш текст, откуда, кстати?
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> 29 декабря 1940 года… ««Альта» сообщила, что «Ариец» от высокоинформированных кругов узнал о том, что Гитлер отдал приказ о подготовке к войне с СССР. Война будет объявлена в марте 1941 года. Дано задание о проверке и уточнении этих сведений». (и далее по списку, чтоб всё не копировать).
Забила в поиск. Откуда цитаты? Ну, точно — от Пыхалова. От него, объективнейшего. Создателя интернет-проекта "За Сталина!". Ну вот как с Вами спорить, если источники насквозь коммунистические и антисуворовские?
Разрешить данный спор можно, только сидя в библиотеке и проверяя источники, которые приводятся в «Ледоколе» и его продолжениях. Только так можно установить, ложь это или правда. Между тем, здесь не стоит установление истины в последней инстанции — каждый выражает свою точку зрения. Мне кажется убедительной концепция Резуна, Вам — его противников.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин выиграл войну и СССР стал контролировать пол Европы и Китай с частью Кореи… Это пик могущества России… Так что в итоге блестящая победа…
> > Я всегда помню, что: «Умом Россию не понять….» > Ведь так как ты, дорогой мой товарищ, думает пол России!!! > Так что это надо принять, видимо, как национальную особенность, какой то сбой в мутациях целого народа. > > Ну подумай сам, дружище.
> > 30 лет в стране властвовал параноик. что было засвидетельствовано академиком Бехтеревым. > За этот свой диагноз заплатившего жизнью.
Чушь и брехня. просто вранье.
> Мало того, что этот усатый маньяк-убийца организовал на 1/6 части суши самый большой в мире концлагерь, он втравил заключённых этого концлагеря в совершенно ненужную им войну.
И опять чушь и брехня. просто чушь и брехня.
> В результате которой: > Общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определённые методом демографического баланса, в 26,6 млн. человек. Сюда входят все погибшие в результате военных и иных действий противника, умершие вследствие повышенного уровня смертности в период войны на оккупированной территории и в тылу, а также лица, эмигрировавшие из СССР в годы войны и не вернувшиеся после её окончания.
Не сдались, потому и жертвы такие.
> Так что, дорогой мой друг. когда в следующий раз будешь рассуждать о «блестящей победе» всегда вспоминай, какой ценой она была оплачена.
Потому и чтим победу в отличии от западных ссакунов, которые прятались за океаном и Проливом от немцев пока Россия воевала.
12:00 14.06.2017
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> источники Резуна не проверяют, хотя, его версия опрокидывает до сих пор существовавшие понятия
Версии Фоменко куда больше всё опрокидывают. А источники Резуна — это потолок, что ли? Или, как сейчас модно, социальные сети?
12:08 14.06.2017
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал (а) в ответ на :
> 80 лет назад Сталин уничтожил Красную Армию
а кто победил немцев?… а точно… мясом закидали…
12:21 14.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Тогда попытайтесь мыслить на исторической основе, а не по мотивам либеральных басен.
Я и рассуждаю на исторической основе. Полки РККА сдавались в плен при чём добровольно. Не было такого в истории ВОВ?
14:08 14.06.2017
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Разрешить данный спор можно, только сидя в библиотеке и проверяя источники, которые приводятся в «Ледоколе» и его продолжениях. Только так можно установить, ложь это или правда. > Между тем, здесь не стоит установление истины в последней инстанции — каждый выражает свою точку зрения. Мне кажется убедительной концепция Резуна, Вам — его противников.
Ну, что Вы, Натали так горячитесь? Вас не устраивает, то что я взял в качестве образца исследвание ркзуновского вранья Исаевым? Но ведь Алексей Валерьевич пишет ЧИСТУЮ ПРАВДУ… и заметьте, я не скопипастил тупо текст, а РАЗОБРАЛ его! Но Вы не желаете повторно его разбирать, невзирая на прведенные ляпы Резуна! Ну что же-сделаем это вместе… тем паче, что для этого совершенно не нужны ни библиотеки, ни книги-все есть в Интернете. Вот текст «Ледокола», где Резун пишет о том, как 19-я армия ТАЙНО выдвинулась К ГРАНИЦЕ.
Читайте в самом верху… Теперь найдем сведения о 19-й армии
«…За три недели до начала войны начата переброска армии на Украину в район Черкассы». А Черкассы, Натали, находятся на берегу Кременчугского водохранилища значительнее юго-западнее Киева и до границы оттуда очень и очень далеко… надеюсь, что карту в ГУГЛе, что бы убедиться, откроете сами. Поехали дальше… не зря же открывал побрехушки Резуна! «…20-я армия — это Орловский военный округ. Командующий округом генерал-лейтенант Ф. Н. Ремезов объединил все свои войска и войска. Московского военного округа под своим командованием, забрал штаб округа, превратив его в штаб 20-й армии, и двинулся ТАЙНО на запад, бросив центр России на произвол судьбы без военного контроля.» Ищем сведения о 20-й армии
«Сформирована в июне 1941 года на базе управления Орловского и войск Московского военных округов. Первоначально имела в составе 61-й, 69-й стрелковые корпуса, 7-й механизированный корпус, 18-ю стрелковую дивизию, ряд отдельных частей. 25 июня 1941 включена в состав группы армий Резерва ГК: Штарм с 25.06 — Смоленск. Состав: 61 ск (110, 172 сд) в районе Могилёва. Начало выгрузки 26.06, окончание — 3.07. 69 ск (73, 229, 233 сд) в районе Смоленска. Начало прибытия 25.06, окончание — 3.07. 20 ск (137, 144, 160 сд) в районе Кричев, Чаусы. Начало прибытия 28.06, окончание — 4.07. 41 ск (118, 235 сд) в районе Дорогобужа. Начало прибытия 29.06, окончание — 5.07.» А Резун, Натали, утверждает, что она уже 13 июня ТАЙНО выдвинулась к западным границам. Посмотрите по карте, где находится Смоленск (это мой родной город). Желаете еще? Пожалуйста…
Поиском найдите «Полковник С. Ф. Хвалей» «Полковник С. Ф. Хвалей (в то время заместитель командира 202-й моторизованной дивизии 12-го механизированного корпуса 8-й армии): „В ночь на 18 июня 1941 года наша дивизия ушла на полевые учения“ (На Северо-Западном фронте (1941−1943). С. 310). Тут же полковник говорит: „так получилось“, что подразделения дивизии к началу войны оказались ПРЯМО ЗА ПОГРАНИЧНЫМИ ЗАСТАВАМИ, <nobr>т. е.</nobr> в непосредственной близости от государственной границы.» Ищем данные о 202-й моторизованной дивизии
«На 18 июня 1941 года дислоцировалась в Радвилишкисе, в ночь на 19 июня выступила в марш к району развёртывания, и к 22 июня 1941 года вышла в районе Кельме». Посмотрите по карте, Натали, где находится г. Кельме и где находится граница… Убедились в брехне Резуна? А вот «по поводу Павлова и Чуйкова» и наш Пес не разобрался, ни Вы не удосужились внимательно прочитать! Резун утверждает, что по прибытии войск из Второго стратегического эшелона Чуйков должен «вперед и с песнями» двигаться на завоевание Европы, а Сандалов говорит о том, что войска Второго стратегического эшелона помогут переломить ситуацию обороняющимся войскам Чуйкова и только после этого будет возможно наступление. А ОТ КОГО будут обороняться войска Чуйкова, надеюсь, и сами сможете понять… Далее… Натали, не надо «цитат из книги Габриэля Городецкого"-я Вам привел ПОДЛИННЫЕ тексты донесений нелегальной резидентуры СССР из сборника ДОКУМЕНТОВ
а не "цитату Пыхалова" и ПРЕДЛОЖИЛ определить дату начала войны по этим донесениям! Ведь ВЫ же обвиняете Сталина, что тот не захотел этого сделать… сделайте ВЫ!!!
14:20 14.06.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ну, что Вы, Натали так горячитесь?
Нисколько. К Вам у меня нет ни капли негатива, несмотря на полярность взглядов. Обязательно продолжим, только не сегодня, надо готовить, скоро гости придут…
15:24 14.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А почему вермахт быстро продвигался в Польше? Норвегии? Бельгии, Голландии и Франции? в Африке? >> А японцы быстро продвигались в Азии, на Филиппинах и Малайзии?
> К Варшаве Вермахт подошёл 19 сентября, а в Минск вошёл 29 июня через неделю после начала войны город пал, а Варшава ещё две недели уличных боёв. В плен в РККА в тот период сдавались полками. Или думаешь не было такого? Кто воевать будет если кто куда разбегался? Не от хорошей жизни заградотряды поставили.
Паника была, неразбериха. Вот и сдавались.
15:36 14.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> какой то сбой в мутациях целого народа
Очень интересно!
Pashutka (Pashutka) писал (а):
> Я всегда помню, что: «Умом Россию не понять….»
Федор Тютчев (1866 г.): «Умом Россию не понять … В Россию можно только верить.»
Pashutka (Pashutka) писал (а):
> 30 лет в стране властвовал параноик.
В интернете: «Евгений Джугашвили „Эпоха борьбы и побед“ … (05.02.2010)»
«Интервью с внуком И.В. Сталина Евгением Джугашвили, опубликованное в 1991 году … Евгений Джугашвили: «Я видел список расстрелянных военачальников. Но ведь был заговор! Возглавить его Троцкий поручил Тухачевскому. Что же оставалось делать Сталину или любому на его месте? ... Сталину в «наследство» достался тот государственный механизм, тот репрессивный аппарат, который был создан в 20-е годы."
Евгений Джугашвили: «И чего только не насочиняли: Сталин параноик и шизофреник … Не надо Сталина идеализировать … Но он имеет больше права на понимание, чем на презрение. Не надо отделять его от того жестокого времени, в котором он жил … За Сталина говорят его дела: при нем, а не при Троцком, Россия стала державой. Я же — внук Сталина и буду гордиться им.»
15:38 14.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> К Варшаве Вермахт подошёл 19 сентября, а в Минск вошёл 29 июня через неделю после начала войны город пал, а Варшава ещё две недели уличных боёв. В плен в РККА в тот период сдавались полками. Или думаешь не было такого? Кто воевать будет если кто куда разбегался? Не от хорошей жизни заградотряды поставили.
Справедливости ради хочу заметить, что в плен сдавались батальонами (полками то перебор) либо призывники недавно присоедененных областей (Западная Украина, Бессарабия, Прибалтика) либо окруженные войска (самые крупные Белостокский и Минский, кстати). С первыми понятно, СССР не был для них родиной, ради которого стоило бы умирать. Со вторыми тоже — без питания, патронов и снарядов невозможно вести современную войну. Если б кого-то интересовало мое мнение я б всем вышедшим из окружения давал награды…
я б всем вышедшим из окружения давал награды…