> даже тех сил, что уже были собраны на границе, вполне хватило бы для первоначального удара.
Натали, попались мне на глаза мемуары Л.М.Сандалова-это тот, чьи записки, по словам Резуна, хранились за бронированной дверью под неусыпным контролем часовых с злобными овчарками на поводке, готовыми разорвать покусившегося на «секреты Сталина». Однако, как выяснилось, бронированные двери сгнили, часовые дембельнулись, а овчарок сдали в прокат для охраны ближайшего продуктового склада-не хрен отъедать хлебальники на государственную халяву и записки начальника штаба 4-й армии Западного фронта «Пережитое» увидели свет! Уж как Владимир свет Богданович любит ссылаться на Леонида Михайловича в доказательство преступных намерений Сталина!!! Вот он рассказывает, СО СЛОВ Сандалова, о Совещании во главе с командующим Московским военным округом генералом армии И.В. Тюленевым накануне войны: «Пользуясь присутствием Тюленева, генерал армии Д.Г. Павлов объясняет командующему 4-й армии генерал-лейтенанту В.И.Чуйкову назначение Второго стратегического эшелона: «…Когда из тыла подойдут войска внутренних округов, -Павлов посмотрел на Тюленева, -когда в полосе вашей армии будет достигнута плотность семь с половиной километра на дивизию, тогда можно будет двигаться вперед и не сомневаться в успехе». Вот оно-ущучил-таки Резун Сталина… ведь, по словам Владимира Богдановича, это свидетельствует САМ начальник штаба 4-й армии, присутствующий на секретном Совещании. Однако, давайте посмотрим ЧТО пишет САМ Л.М. Сандалов: «Вначале, может быть, придется и отступить, -уточнил Павлов. -У немцев теперь не стотысячная армия, какую они имели в 1932 году, а трехмиллионная. Она насчитывает свыше трехсот соединений, располагает большим количеством самолетов. Если враг перед началом войны сосредоточит у наших границ хотя бы две трети своих сил, нам в первое время придется, конечно, обороняться и даже отступать… А вот когда из тыла подойдут войска внутренних округов, -Павлов посмотрел на Тюленева, -когда в полосе вашей армии будет достигнута уставная плотность -7,5 километра на дивизию, тогда, конечно, можно будет двигаться вперед и не сомневаться в успехе. Не так ли?» Чувствуете разницу? По версии Резуна, Павлов объясняет Чуйкову, что когда в полосе его армии будет, с помощью войск Второго стратегического эшелона, достигнута необходимая плотность войск, то тому следует немедленно идти «завоевывать Европу», а НА САМОМ ДЕЛЕ, Павлов предупреждает Чуйкова, что тому, вполне возможно придется ОБОРОНЯТЬСЯ и даже ОТСТУПАТЬ, но с помощью подошедших войск Второго стратегического эшелона, возможно будет переломиьть положение и тгда можно будет идти в наступление. Чувствуете, как Вас разводит Резун, как красавЕц-мажор дурочку-провенциалку? А Вы ему наивно верите…
> Пять миллионов человек под ружьем, 25 тысяч танков, 18 тысяч самолетов, причем далеко не только устаревших образцов. >
> И практически вся эта армия была уничтожена в первые месяцы войны. > > Никакой внезапностью нападения невозможно объяснить, почему к началу сентября немцы обложили Ленинград, а в ноябре уже рассматривали в бинокли окрестности Москвы.
Моё глубокое убеждение. Население СССР и РККА не хотели воевать за Сталина его режим. Этим можно объяснить военные успехи Германского Вермахта. В книге «Записки власовского офицера» есть такой эпизод. Автор оказался в лагере для военнопленных 27июля 1941 года. Пленных было около одной тысячи и 80% из них были т.н. зелёные дезертиры это те которые сидели по лесам и при приближении немцев выходили и сдавались добровольно в плен. Другого объяснения такого быстрого продвижения Вермахта я не могу дать.
20:26 13.06.2017
Вы Сталина не знаете, если такое утверждаете.
20:31 13.06.2017
Владимир Давыдов (37242) писал (а) в ответ на :
> Вы Сталина не знаете, если такое утверждаете.
Сов сем не понятно. При чём Сталин?
20:31 13.06.2017
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Загадкой остается факт, почему Сталин не верил своей разведке, которая доносила, что агрессия против СССР подготовлена и может начаться в любой день, называлась чуть ли не конкретная дата. В этом случае можно было не ждать полной мобилизации…
Не скрою, Натали, так хочется поглумиться в своей обычной манере, что аж зуд в ладонях… но, щадя Ваше девичье самолюбие, не буду-надеюсь, что оцените!!! Итак, «разведка доложила точно, но „кровавый Сталин“ пренебрег» и даже посоветовал Меркулову послать его «источник» очень далеко, прямиком к известной матери! Помните Ваше возмущение по этому поводу? Но, «БЛИЖЕ К ТЕЛУ», как говаривал товарищ Ги де Мопассан… а может и не говаривал!!! Миф о том, что «разведка доложила точно» довольно популярен среди диванных Ысторигов, но вот ТОЧНО ли докладывала разведка? Если почитать современную литературу, особенно многочисленные публикации, посвященные истории отечественных спецслужб, возникает впечатление, что наша разведка испокон веков работала безупречно, а все военные неудачи происходили исключительно из-за того, что неразумные правители и армейское командование не прислушивались к её донесениям. В первую очередь это касается начала Великой Отечественной войны. С хрущёвских времён в общественное сознание упорно внедряется миф, будто советская разведка сообщала точную информацию по всем ключевым вопросам, связанным с предстоящим нападением Германии, включая его дату. Однако слепо веривший Гитлеру Сталин якобы игнорировал эти предупреждения. Более того, «кровавый диктатор» писал на донесениях наших разведчиков матерные резолюции, угрожая «стереть в лагерную пыль». В результате советское руководство не смогло должным образом подготовиться к отражению агрессии, что и привело к «трагедии лета 1941 года». Диванные Ысториги и Ыкперды дружно осуждают Сталина, пренебрегшего важными разведданными. Для разнообразия при этом иногда вспоминают «раболепствующего» начальника военной разведки генерал-лейтенанта Ф.И.Голикова, малодушно редактировавшего поступающую информацию в угоду сталинским представлениям, или наркома внутренних дел Л.П.Берию, коварно прятавшего правдивые донесения разведчиков под сукно. 18 декабря 1940 года Гитлер подписал знаменитую директиву № 21-стратегический план войны с СССР, вошедший в историю как план «Барбаросса»… и вот тут-то и НАЧАЛОСЬ!!! 29 декабря 1940 года… «„Альта“ сообщила, что „Ариец“ от высокоинформированных кругов узнал о том, что Гитлер отдал приказ о подготовке к войне с СССР. Война будет объявлена в марте 1941 года. Дано задание о проверке и уточнении этих сведений». Под псевдонимом «Альта» скрывалась резидент берлинской нелегальной резидентуры Разведуправления Генштаба РККА немецкая журналистка Ильзе Штёбе. «Ариец"-заведующий отделением информационного отдела МИД Германии Рудольф фон Шелиа. 4 января 1941 года -уточнение… ««Альта» запросила у «Арийца» подтверждения правильности сведений о подготовке наступления весной 1941 г, «Ариец» подтвердил, что эти сведения он получил от знакомого ему военного лица, причём это основано не на слухах, а на специальном приказе Гитлера, который является сугубо секретным и о котором известно очень немногим лицам…» 22 мая 1941 года… помощник военного атташе в Берлине Хлопов докладывает, что «…наступление немецких войск назначено якобы на 15. VI, а возможно, начнётся и в первых числах июня…» Наиболее популярна легенда о предупреждениях, сделанных Рихардом Зорге. Что же именно докладывал из Токио этот советский разведчик? 10 марта 1941 года… «Новый германский ВАТ (военный атташе Barents ) считает, что по окончании теперешней (с Англией Barents ) войны должна начаться ожесточённая борьба Германии против Советского Союза". 2 мая… «Я беседовал с германским послом Отт и морским атташе о взаимоотношениях между Германией и СССР… Решение о начале войны против СССР будет принято только Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией». 19 мая… «Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени. Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать». 30 мая… «Берлин информировал Отт, что немецкое выступление против СССР начнётся во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнётся». 1 июня… «Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл привёз с собой из Берлина, откуда он выехал 6 мая в Бангкок. В Бангкоке он займёт пост военного атташе». 15 июня… «Германский курьер сказал военному атташе, что он убеждён, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает-будет война или нет». Наконец, 20 июня… Зорге отправляет своё последнее предвоенное донесение: «Германский посол в Токио Отт сказал мне, что война между Германией и СССР неизбежна». КАКОВО? А вот и «Красная капелла» на донесении агента которой от 9 марта 1941 года Сталин и предложил Муркулову «послать своего агента»: «Решён вопрос о военном выступлении против Советского Союза весной этого года с расчётом на то, что русские не смогут поджечь при отступлении ещё зелёный хлеб и немцы воспользуются этим урожаем. Цехлину (журналист, профессор Высшей политической школы в Берлине. Barents ) от двух германских генерал-фельдмаршалов известно, что выступление намечено на 1 мая". 24 марта... «В генеральном штабе авиации среди офицеров существует мнение, что военное выступление Германии против СССР приурочено на конец апреля или начало мая. «Старшина» при этом считает, что имеется лишь 50% шансов за то, что это выступление произойдёт, всё это вообще может оказаться блефом». 2 апреля… «Референт Розенберга по СССР Лейббрандт заявил Цехлину, что вопрос о вооружённом выступлении против СССР решён… Антисоветская кампания начнётся 15 апреля». 24 апреля… «Акция против СССР, кажется, отодвинута на задний план». 30 апреля… «Вопрос о выступлении Германии против Советского Союза решён окончательно и начало его следует ожидать со дня на день». 9 мая… «Вопрос о нападении на Советский Союз является решённым, выступление намечено на ближайшее время… В разговорах среди офицеров штаба часто называется дата 20 мая как дата начала войны. Другие полагают, что выступление намечено на июнь». 14 мая… «Планы в отношении Советского Союза откладываются… Круги авторитетного офицерства считают, что одновременные операции против англичан и против СССР вряд ли возможны». 11 июня… «Вопрос о нападении на Советский Союз окончательно решён». 16 июня… «Все военные мероприятия Германии по подготовке вооружённого выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время» Хватит… по-моему, вполне достаточно!!! (Все тексты приведены по сборнику «Органы государственной безопасности в Великой отечественной войне 1941−1945 г. г.) А теперь, Натали, забудьте, что Вам известна дата начала Великой Отечественной войны, выбирайте ЛЮБУЮ, которую «разведка доложила точно" и объявляйте всеобщую воинскую мобилизацию… только не забывайте, что поводом объявления Германией войны России в 1914 году как раз и послужила объявленная мобилизация дурачком Николаем II!!! Только матом ругаться не надо… Кстати… обвинять разведку, что она «НЕ доложила точно» глупо и несправедливо-приказ о сроке начала войны против СССР был подписан главнокомандующим Сухопутными войсками Германии генерал-фельдмаршалом Вальтером фон Браухичем лишь 10 июня 1941 года, а в войска поступил буквально перед самым вторжением…
23:07 13.06.2017
Почистил Сталин армию. потому и не сдались и выиграли в войне…
23:10 13.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
>>> . Пленных было около одной тысячи и 80% из них были т.н. зелёные дезертиры это те которые сидели по лесам и при приближении немцев выходили и сдавались добровольно в плен. Другого объяснения такого быстрого продвижения Вермахта я не могу дать.
А почему вермахт быстро продвигался в Польше? Норвегии? Бельгии, Голландии и Франции? в Африке? А японцы быстро продвигались в Азии, на Филиппинах и Малайзии?
23:14 13.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
>> Любой вменяемый человек, я думаю понимает — это не могло не отразиться на боеспособности войск, что с полной наглядностью и проявилось в финской компании. > > Несмотря на численное и огромное техническое превосходство, Красная армия понесла чудовищные потери.
Ни одна западная армия зимой вообще бы не смогла наступать в Финляндии против ДОТов тогдашних…
>> Ну что, дорогой мой товарищ-сталинист, у тебя есть объяснение этой, не имеющей аналога в мировой истории, ситуации?
Действительно — аналога победы в таких тяжелых природных условиях не было ни у кого, даже у хваленого вермахта…
>> Что же касается Сталина, то он проиграл, а высокую цену заплатил за это весь мир. > > Ошибся.
> > Сталин неверно оценил соотношение сил между Германией и англо-французским блоком. > Сталин думал и надеялся, что начнется многолетняя позиционная «мясорубка», по образцу и примеру Вердена в Первую мировую войну.
Сталин выиграл войну и СССР стал контролировать пол Европы и Китай с частью Кореи… Это пик могущества России… Так что в итоге блестящая победа…
>> Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Увы, но я разделяю ту же точку зрения — Сталин готовился к агрессивной войне. Руками Гитлера захватить Европу, а затем одним махом разгромить фашизм,
>>Значит, если я вас правильно понял, очаровательная Наташа, гениальный замысел Отца народов выглядел следующим образом:
>> Подождать пока Гитлер хорошо вооружиться, поставив себе на службу всю военную промышленность Европы, а потом уже «одним махом разгромить фашизм».
>> >> Действительно — ГЕНИАЛЬНЫЙ ЗАМЫСЕЛ !!!
>Нет, примерно так, мудрая обезьяна сидя на дереве ждёт когда два дерущихся тигра истощат друг друга до такой степени, что она их сможет взять за хвосты и сбросить в реку. > В этом был замысел Сталина, но обезьяну неожиданно сбросили с дерева и ей пришлось вступить в схватку с ещё мощными противниками. Понятное дело, надеждам обезьяны по этой причине не суждено было сбыться, потому ей и пришлось встать на сторону одного из тигров.
--- «Доказательством милости божьей к Англии является тот факт, что в этой войне мы избавились одновременно и от Германии, и от России» (1941)
«…не лучше ли было бы оставить немцам на далёкое будущее Латвию, часть Литвы и, возможно, Эстонию с тем, чтобы таким образом цементировать постоянную вражду между Германией и Россией…» (1919)
«…Западная Европа должна разрешить расширение Германии на Восток в предвидении, что это приведёт к конфликту с русскими, а в результате — к значительному ослаблению германского давления на Запад…» (1922)
«…Мы предоставим Японии свободу действий против СССР: пусть она расширит корейско-маньжурскую границу до Ледовитого океана и присоединит к себе дальневосточную часть Сибири … Мы предоставим Германии свободу вооружения и заключим союз с Францией, который сделает невозможной германскую экспансию на Запад… но откроет Германии дорогу на Восток и тем обеспечит столь необходимую ей возможность экспансии. Таким образом можно будет отвлечь от нас Германию и Японию и держать СССР под постоянной угрозой…».
«…Вскоре после выборов в Германии, 16 марта 1933 г., английский премьер-министр Р. Макдональд огласил на генеральной комиссии конференции по разоружению в Женеве английский проект конвенции о „разоружении“. Английский план предполагал удвоение сухопутных сил Германии и их доведение — пока что — до 200 тыс. человек… английский журнал „Экономист“ квалифицировал план Макдональда, как план „существенного перевооружения Германии“ …» (1933) И т. д.
00:12 14.06.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Итак, Натали, давайте, как и обещал, разберем «библию Резуна»,
Разберем, только не сегодня)) Да и почитать нужно будет, такой объём информации с ходу не разложишь, что к чему.
00:15 14.06.2017
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак, Натали, давайте, как и обещал, разберем «библию Резуна»,
>Разберем, только не сегодня)) > Да и почитать нужно будет, такой объём информации с ходу не разложишь, что к чему.
На самом деле не было четких сведений о нападении. будет- не будет. Про план Барбаросса никто тогда не знал…
04:19 14.06.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Вот и сейчас вы страдаете «Сталин истреблял …» и главное здесь тот ярлык, который необходимо прилепить.
Я-т почему страдаю? Страдаете Вы — откуда и Ваши потуги заболтать сей нелицеприятный для Вас факт.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Как вы живёте в распроданной, неизвестно кому стране, как вы это ощущаете что она распродана, какие ваши возможности упразднились?
Ашотакоэ? Люди и в Сомали живут, и в Афганистане. Причём весьма по-разному живут.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Я не прав? В чём? Хотя вы правы — тема не о том, а об уничтожении Сталиным РККА не только с комсоставом, но и атрибутикой.
Вернее, о либеральных мифах об этом.
04:21 14.06.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> приказ о сроке начала войны против СССР был подписан главнокомандующим Сухопутными войсками Германии генерал-фельдмаршалом Вальтером фон Браухичем лишь 10 июня 1941 года
Причём и он мог быть запросто отменён.
06:19 14.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А почему вермахт быстро продвигался в Польше? Норвегии? Бельгии, Голландии и Франции? в Африке? > А японцы быстро продвигались в Азии, на Филиппинах и Малайзии?
К Варшаве Вермахт подошёл 19 сентября, а в Минск вошёл 29 июня через неделю после начала войны город пал, а Варшава ещё две недели уличных боёв. В плен в РККА в тот период сдавались полками. Или думаешь не было такого? Кто воевать будет если кто куда разбегался? Не от хорошей жизни заградотряды поставили.
