> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Белоруссии почти до 53-го года люди ещё жили в землянках, но налогами облагались.
>Мы отлично в курсе насчёт дядьки в Киеве. Но тема-то совсем не о том. Сталин истреблял позорных либералов, способных — и история это доказала — угробить и распродать страну, заморить голодом миллионы людей, разбомбить ковровыми бомбардировками целые регионы. Именно обоснованные репрессии в адрес этих подонков вызывают у вас известные боли.
Тут вы здорово ошибаетесь, меня не устраивают в одинаковой мере нереализованные возможности, хоть и по разным причинам, что при одних, что при других. Только на страницах форума больше страдальцев ностальгией по прошлым временам, которые им известны по пропаганде прошлого века, чем по тому чему сами являются свидетелями, тому что происходит сейчас. Вот и сейчас вы страдаете «Сталин истреблял …» и главное здесь тот ярлык, который необходимо прилепить. Дай вам волю, вы эти ярлыки со скоростью звука прилепите каждому, ради одной цели — ради объявления своих амбиций исключительно верными, а амбиции других и их понятия исключительно ошибочными за которые они достойны уничтожения. Это чисто фашистский подход. Как вы живёте в распроданной, неизвестно кому стране, как вы это ощущаете что она распродана, какие ваши возможности упразднились? Ведь только балабольство одно и чёрная зависть тем, у кого благосостояние лучше. Что вам конкретно мешает жить, что у Чубайса миллионы или миллиарды, или что мешает вам в реализации ваших возможностей? Какие это свои возможности вы не можете реализовать, да и есть ли они? Вы правы что тема иная, но ведь этот ностальгический стон от вас прорывается в любую тему и сбивает с её обсуждения. Я не прав? В чём? Хотя вы правы — тема не о том, а об уничтожении Сталиным РККА не только с комсоставом, но и атрибутикой.
13:58 13.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Фашистский меч, занесенный над миром, ковался, как это ни прискорбно, и на советской земле. > Ведь действительно, в течение шести лет — с 1933 по 1939 год — «из ничего» создать сильный военно-воздушный флот и самое мощное на тот период времени танковое вооружение было бы не по плечу даже гению в области строительства вооруженных сил. >
… и ответ на вопрос: Зачем? На чьи головы? Ответ здесь:
14:10 13.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Слушай, парень, может хватит дурака то валять? > Какие такие законные основания? > Это было ВОПИЮЩЕЕ нарушение Версальского договора!
Во-первых, ознакомьтесь с Версальскими соглашениями, а то Вы явно прогуляли «лекцию известных историков XX века»… А во-вторых, ну куда же без Дьякова и Бушуевой… вот только их вранье давным давно исследовано и осмеяно… Ну, и что бы закончить эту лживую тему об «уничтожении Сталиным РККА»… Эта «причина поражений» РККА в 1941 году преподносится диванными Гысториками, как одна из основных. Однако, ни для никого не секрет, что во время Гражданской войны выдвижение в Красной Армии на командные должности чаше всего производилось не на основании военных талантов, а на основании «преданности революционной идеи»! Нет… были, естественно, действительно военные таланты-те же Буденный, Ворошилов, Фрунзе <nobr>и т. д.</nobr> Но развитие фашизма в Германии и предстоящая война требовали, что было не секретом в СССР («Mein Kampf» была переведена на русский для ограниченного изучения!), требовали не «преданности революционной идее», а знаний для СОВРЕМЕННОЙ войны. Не буду касаться обоснованности репрессий в РККА-это довольно спорная тема для отдельного разговора, но вот об «обезглавленности РККА» поговорить нужно. Миф об «обезглавленной Красной Армии» состоит из двух базовых утверждений: 1. В ходе репрессий был пущен «в расход» едва ли не весь офицерский корпус, в результате чего армия к 1941 году осталась без опытных командиров. 2. Тухачевский, Уборевич, Якир и другие «невинные жертвы» были гениальными полководцами, устранение которых явилось невосполнимой утратой. В этом порядке их и рассмотрим. Масшабы «сталинских чисток РККА» колеблются в диапазоне от 40 тысяч человек (Д.А.Волкогонов) до 100 000 человек (В.Н.Рапопорт и Ю.А.Геллер)-это те, кто более-менее обращается к документам, а так можно встретить утверждения чуть ли не о поголовном «уничтожении» вследствие чего «полками командовали лейтенанты»… знакомо, не правда ли? Но если обратиться к довольно известной Справке, подготовленной Начальником 6-го отдела (кадры) РККА полковником Ширяевым от 20 октября 1939 года, то выясняются довольно интересные вещи… приведу ее ПОЛНОСТЬЮ-уж больно интересные циферки там фигурируют: Справка За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава: В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них: а) за пьянство и моральное разложение — 1513 б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. — 4604 в) как арестованные и осуждённые — 479 Всего — 6596 В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них: а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. — 6719 б) по болезни и за смертью — 1492 в) как осуждённые — 349 Всего — 8560 В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них: а) за пьянство и политико-моральное несоответствие — 1942 б) по болезни, инвалидности и за смертью — 1937 в) по политическим мотивам (исключение из партии) — 782 г) как арестованные и осуждённые — 257 Всего — 4918 В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них: а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) — 11 104 б) арестованных — 4474 в) за пьянство и моральное разложение — 1139 г) по болезни, инвалидности, за смертью — 1941 Всего — 18 658 В 1938 г. уволены 16362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них: а) по политическим мотивам — исключённые из ВКП (б), которые согласно директиве ЦК ВКП (б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, — 3580 б) иностранцы (латыши — 717, поляки — 1099, немцы — 620, эстонцы — 312, корейцы, литовцы и др<угие>), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за № 200/ш, — 4138 в) арестованных — 5032 г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение — 2671 д) по болезни, инвалидности, за смертью — 941 Всего — 16 362 В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них: а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) — 277 б) арестованных — 67 в) за пьянство и моральное разложение — 197 г) по болезни, инвалидности — 725 д) исключено за смертью — 425 Общее число уволенных за 6 лет составляет — 56 785 чел. Всего уволены в 1937 и 1938 гг. — 35 020 чел., из этого числа: а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляет — 6692, или 19,1% к числу уволенных; б) арестованные — 9506, или 27,2% к числу уволенных; в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП (б) — по директиве ЦК ВКП (б) — 14 684, или 41,9% к числу уволенных; г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, — 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных. Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП (б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году. Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа. На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников — 2572 чел., из политсостава запаса — 4000 чел., что покрывает число уволенных. Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии. Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия. В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и <обусловили> высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек. Начальник 6 отдела полковник (Ширяев) 20 октября 1939 г. Как видите, было действительно УВОЛЕНО около 40 000 офицеров, но далеко не все из них были «репрессированы» и далеко не все были уволены «ни за что», а за вполне реальные проступки-пьянство и воровство не приветствуется ни в одной армии мира. Однако, реабилитированы были ВСЕ ПОГОЛОВНО и ВСЕ ПОГОЛОВНО попали в «жертвы сталинских репрессий». И это еще не все… в 1938 году была организована так называемая комиссия Щаденко, занявшаяся проверкой обоснованности увольнений и арестов командного состава РККА. По результатам работы комиссии 11 178 человек были востановлены в своих прежних должностях. Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет: за 1936−37 гг. — 19 674 чел., или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава). За 1938−39 гг. — 11 723 чел., или 2,3% к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т.е. почти в три раза меньше против 1936−37 гг. Теперь давайте посмотрим, КАК отразились эти «чистки» на неукомплектованности РККА командным составом… Эти данные можно узнать из Справки об увольнении из РККА и укомплектовании комначсоставом за подписью начальника Управления по командному и начальствующему составу РККА Е.А.Щаденко. Полностью ее приводить не буду-уж зело велика, но интересующиеся могут ознакомиться ей и другими документами хотя бы в книге И.В.Пыхалова «Великая оболганная война»… там же, кстати, есть и подробный разбор опуса Дьякова и Бушуевой . Согласно этой справке, недокомплект РККА составлял 14,8%, но это был исключительно младший командный состав (сержанты и старшины), а недокомплект объяснялся бурным ростом призванных на действительную службу. Так что, если взять данные Главного управления кадров Красной Армии, то оказывается, что по состоянию на 1 января 1941 года из 1833 командиров полков 14% окончили военные академии, 60% - военные училища и лишь 26% имели ускоренное военное образование… как видите, никакими лейтенантами-командирами полков и не пахнет… О «гениальных полководцах» в следующем посте… документики нужно посмотреть!
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фашистский меч, занесенный над миром, ковался, как это ни прискорбно, и на советской земле.
>> Ведь действительно, в течение шести лет — с 1933 по 1939 год — «из ничего» создать сильный военно-воздушный флот и самое мощное на тот период времени танковое вооружение было бы не по плечу даже гению в области строительства вооруженных сил. >>
>… и ответ на вопрос: Зачем? На чьи головы? > Ответ здесь:
Натали, не пиарьте этого брехуна-над ним смеются буквально ВСЕ более-менее грамотные люди…
14:22 13.06.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Натали, не пиарьте этого брехуна
Увы, но я разделяю ту же точку зрения — Сталин готовился к агрессивной войне. Руками Гитлера захватить Европу, а затем одним махом разгромить фашизм, объявить себя освободителем и насадить соц. строй во всех отошедших победителю странах. Что интересно, при всем отношении к Сталину, как к тирану, по вине которого погибли миллионы людей, данный план считаю лучшим из всего, что могло быть им сделано. Потому как превентивный удар сохранил бы жизни 26 миллионам наших сограждан. Германия была бы разгромлена за несколько недель — как только сгорели бы нефтепромыслы в Румынии. И с минимумом потерь — так как Гитлер к обороне не готовился вообще.
14:25 13.06.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, ознакомьтесь с Версальскими соглашениями,
ИЗ ВЕРСАЛЬСКОГО МИРНОГО ДОГОВОРА
28 июня 1919 г.
<…> Версаль
Статья 159
Германские военные силы будут демобилизованы и сокращены на установленных ниже условиях.
Статья 160
Самое позднее, с 31 марта 1920 года германская армия не должна будет насчитывать более семи дивизий пехоты и трех дивизий кавалерии. С этого момента общий численный состав армии Государств, образующих Германию, не должен превышать ста тысяч человек, включая офицеров и нестроевых, и будет исключительно предназначен для поддержания на территории порядка и для пограничной полиции. <…> Германский Большой Генеральный Штаб и всякие иные подобные формирования будут распущены и не могут быть восстановлены ни в какой форме.
Статья 168
Изготовление оружия, снаряжения и всякого рода военного материала может производиться лишь на тех заводах или фабриках, местонахождение которых будет доведено до сведения и представлено на одобрение Правительств. Главных Союзных и Объединившихся Держав, и число которых эти последние оставляют за собой право ограничить.
Статья 170
Ввоз в Германию оружия, снаряжения и военного материала, какого бы то ни было рода, будет строго воспрещен.
То же самое будет относиться к изготовлению и вывозу в чужие страны оружия, снаряжения и военного материала какого бы то ни было рода.
Статья 171
Ввиду воспрещения пользования удушливыми, ядовитыми или тому подобными газами, а также всякими аналогичными жидкостями, веществами или способами, производство и ввоз их в Германию строго воспрещается.
То же самое будет относиться к материалу, специально предназначенному для изготовления, сохранения или применения названных продуктов или способов.
Равным образом воспрещается производство и ввоз в Германию броневиков, танков или всякого рода других подобных машин, могущих служить для военных целей.
Статья 172
В трехмесячный срок со дня вступления в силу настоящего Договора Германское Правительство доведет до сведения Правительств Главных Союзных и Объединившихся Держав о видах и способах производства всех взрывчатых веществ, ядовитых составов или других химических препаратов, употреблявшихся им в течение войны или изготовленных им с целью употребить их таким образом.
<…>
Статья 179
Германия обязуется со вступлением в силу настоящего Договора не аккредитовать ни в какой чужой стране ни каких военных, морских или воздухоплавательных миссий, не посылать их и не позволять им выезжать; она обязуется, кроме того, принимать подобающие меры к тому, чтобы не допускать германских граждан покидать свою территорию для поступления в армию, флот или воздухоплавательную службу какой-либо иностранной державы или для прикомандирования к ней в целях оказания ей помощи в военном деле или вообще для содействия в обучении военному, морскому и воздухоплавательному делу в чужой стране. <…>
<…>
Статья 190
Германии воспрещается строить или приобретать какие-либо военные суда, кроме тех, которые предназначены для замены вооруженных единиц, предусмотренных настоящим Договором. <;…>
Статья 191
Постройка и приобретение всяких подводных судов, даже торговых, будут воспрещены Германии.
<-…>
Статья 201
В течение шести месяцев, которые последуют за вступлением в силу настоящего Договора, изготовление и ввоз воздушных судов, частей воздушных судов, а также двигателей для воздушных судов и частей двигателей для воздушных судов будут воспрещены на всей территории Германии. <…>
Версальский мирный договор: Перевод с французского. М., 1925 С. G3−64, 66−68, 74, 77
14:25 13.06.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> хотя бы в книге И.В.Пыхалова «Великая оболганная война»… там же, кстати, есть и подробный разбор опуса Дьякова и Бушуевой.
А кто такой И.В. Пыхалов? И́горь Васи́льевич Пыха́лов (род. 30 октября 1965, Ленинград, СССР) — российский публицист, автор книг, посвящённых сталинской эпохе и деятельности НКВД СССР, создатель интернет-проекта «За Сталина!», автор книг «Великая оболганная война», «Берия и чистка в НКВД», «За что Сталин выселял народы». А вот еще какие у него произведения, одни названия чего стоят: Пыхалов И. В. Самые подлые мифы о Сталине. Клеветникам Вождя. — М.: Яуза-Пресс, 2012. — 224 с. — (Сталина на вас нет!). — 3000 экз. — ISBN 978−5-995−50373−6. Пыхалов И. В. Клевета на Сталина. Факты против лжи о Вожде. — М.: Яуза-Пресс, 2012. — 224 с. — (Сталина на вас нет!). — 3100 экз. — ISBN 978−5-995−50362−0.
Как говорится, «объективность» так и плещет.
14:29 13.06.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только вот информация о предоставлении Сталиным возможности германским промышленникам производить на нашей территории ту продукцию, которую они не имели права производить на своей, скромно умалчивается или преподносятся как вынужденное развитие нашей промышленности.
>Добавлю, что в наших ВВУ обучались офицеры- танкисты, офицеры Люфтваффе и как это не странно кадры для Гестапо….
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> хотя бы в книге И.В.Пыхалова «Великая оболганная война»… там же, кстати, есть и подробный разбор опуса Дьякова и Бушуевой.
>А кто такой И.В. Пыхалов? > И́горь Васи́льевич Пыха́лов (род. 30 октября 1965, Ленинград, СССР) — российский публицист, автор книг, посвящённых сталинской эпохе и деятельности НКВД СССР, создатель интернет-проекта «За Сталина!», автор книг «Великая оболганная война», «Берия и чистка в НКВД», «За что Сталин выселял народы». > А вот еще какие у него произведения, одни названия чего стоят: > Пыхалов И. В. Самые подлые мифы о Сталине. Клеветникам Вождя. — М.: Яуза-Пресс, 2012. — 224 с. — (Сталина на вас нет!). — 3000 экз. — ISBN 978−5−995−50373−6.
> Пыхалов И. В. Клевета на Сталина. Факты против лжи о Вожде. — М.: Яуза-Пресс, 2012. — 224 с. — (Сталина на вас нет!). — 3100 экз. — ISBN 978−5−995−50362−0. > > Как говорится, «объективность» так и плещет.
Натали, уровень «объективности» определяется не НАЗВАНИЕМ, а СОДЕРЖАНИЕМ!!! А для этого нужно ПРОЧИТАТЬ книгу, а потом уже о ней судить… я лично прочитал буквально ВСЕ, что было выпущено Резуном, Солониным или Пивоваровым-это, кстати, позволяет мне в любом споре приводить примеры их беззастенчивой брехни!
14:36 13.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых, ознакомьтесь с Версальскими соглашениями,
> > ИЗ ВЕРСАЛЬСКОГО МИРНОГО ДОГОВОРА
Ну, и ГДЕ ЖЕ там ЗАПРЕЩЕНИЕ производства военной авиации или танков? Заводы «Фокке-Вульфа» работали бесперебойно в Германии начиная с октября 1923 года!!! Так что, Вы все же подучите историю-не позорьтесь…
Кстати, Морганы через «Дженерал электрик» контролировали эту авиастроительную фирму. После начала возрождения промышленности Германии согласно «Плану Дауэса», им принадлежали 30% акций «Фокке-Вульф»… такие данные приводят в своем исследовании и подтверждает их документами Гвидо Джакомо Препарата в своей монографии «ГИТЛЕР, Inc. Как Британия и США создавали Третий рейх»-специально посмотрел.
14:41 13.06.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Однако, реабилитированы были ВСЕ ПОГОЛОВНО и ВСЕ ПОГОЛОВНО попали в «жертвы сталинских репрессий».
Ну, а вот мнение генералов. Хотя и допускаю, что они хуже разбираются в военном деле. чем ты, дружище.
Командующий войсками Закавказского военного округа И. В. Тюленев в своей речи на ХI съезде коммунистической партии (б) Грузии (15−19 июня 1938 г.) сказал:
«Товарищ Берия в своем докладе дал правильную оценку частям Закавказского военного округа. РККА и части Закавказского военного округа выкорчевали изменников родины, предателей, бешеных собак из своих рядов, уничтожив их, и тем самым неизмеримо укрепили свою мощь, ещё более сплотились вокруг партии Ленина-Сталина, вокруг сталинского ЦК (аплодисменты).»
В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА:
Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии
.
Мнение генерала армии А. В. Горбатова:
Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь.
Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в самом нападении гитлеровской Германии:
Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.
Ну и для общего развития, дорогой мой товарищ, набери в Вики: Список репрессированных высших командиров и начальников Вооружённых сил СССР (1935—1945)
14:54 13.06.2017
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Увы, но я разделяю ту же точку зрения — Сталин готовился к агрессивной войне. Руками Гитлера захватить Европу, а затем одним махом разгромить фашизм,
Значит, если я вас правильно понял, очаровательная Наташа, гениальный замысел Отца народов выглядел следующим образом: Подождать пока Гитлер хорошо вооружиться, поставив себе на службу всю военную промышленность Европы, а потом уже «одним махом разгромить фашизм».
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однако, реабилитированы были ВСЕ ПОГОЛОВНО и ВСЕ ПОГОЛОВНО попали в «жертвы сталинских репрессий».
>Ну, а вот мнение генералов. > Хотя и допускаю, что они хуже разбираются в военном деле. чем ты, дружище. > > Командующий войсками Закавказского военного округа И. В. Тюленев в своей речи на ХI съезде коммунистической партии (б) Грузии (15−19 июня 1938 г.) сказал: > "Товарищ Берия в своем докладе дал правильную оценку частям Закавказского военного округа. РККА и части Закавказского военного округа выкорчевали изменников родины, предателей, бешеных собак из своих рядов, уничтожив их, и тем самым неизмеримо укрепили свою мощь, ещё более сплотились вокруг партии Ленина-Сталина, вокруг сталинского ЦК (аплодисменты)." > > В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА: > Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии. > > Мнение генерала армии А. В. Горбатова: > Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. > Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? > Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь. > > Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в самом нападении гитлеровской Германии: > Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл. >
> > Ну и для общего развития, дорогой мой товарищ, набери в Вики: > Список репрессированных высших командиров и начальников Вооружённых сил СССР (1935—1945)
Видите ли, историю не изучают по мемуарам-ее изучают исключительно ПО ДОКУМЕНТАМ. В мемуарах отражено ЛИЧНОЕ мнение человека-тот же Г. К.Жуков, при всех его несомненных военных талантах, считает, что ленд-лиз оказал чуть ли не решающее значение для победы СССР над фашизмом, но статистика говорит всего лишь о 4% от общего производства вооружения и стратегических материалов в СССР. Так что, учите историю не по белелетристике, а по документам. Это же Вам сказали бы и «выдающиеся историки XX века» доведись Вам прослушать цикл их лекций… А о "репрессированных военных талантах" мы обязательно поговорим-вот только приходится отвлекаться на болтовню с Вами.
15:07 13.06.2017
«…Почти сразу же компанию переименовали в Focke-Wulf Flugzeugbau AG с уставным капиталом 200 000 рейхсмарок. «- цитата из ВИКИ по ссылке: Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> >
только вот что-то я никак в толк не возьму откуда в сВеймарской республике взялись в 1923 году гитлеровские рейхсмарки???. Товарисчам сталинистам удобно, когда им выгодно ссылаться на ВИКИ, а когда не выгодно всячески ее (википедию) оговаривать…. Пусть еще раз прочитают перевод версальского мирного договора о запрещении всяких тех. средств для немецкой армии, и запрет был полностью дезавуирован Гитлером году эдак в 1937—1938….
15:09 13.06.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> "…Почти сразу же компанию переименовали в Focke-Wulf Flugzeugbau AG с уставным капиталом 200 000 рейхсмарок. «- цитата из ВИКИ по ссылке: > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >>
>только вот что-то я никак в толк не возьму откуда в сВеймарской республике взялись в 1923 году гитлеровские рейхсмарки???. Товарисчам сталинистам удобно, когда им выгодно ссылаться на ВИКИ, а когда не выгодно всячески ее (википедию) оговаривать…. Пусть еще раз прочитают перевод версальского мирного договора о запрещении всяких тех. средств для немецкой армии, и запрет был полностью дезавуирован Гитлером году эдак в 1937—1938….
