> А в чем разница??? При обмене опытом учатся друг у друга, но все равно учатся…
Ну это типа так, но не совсем. Национальный менталитет надо учитывать. Что русскому хорошо, то немцу смерть.
10:54 13.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Что русскому хорошо, то немцу смерть. >
Только не сотрудникам НКВД и РСХА
10:57 13.06.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> Только не сотрудникам НКВД и РСХА
Ну сотрудникам конечно. Это отдельная ветвь человеческого развития.
10:59 13.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Ну сотрудникам конечно. Это отдельная ветвь человеческого развития.
Так и я об этом
10:59 13.06.2017
Информация к размышлению
Два государства-изгоя небескорыстно, но вполне взаимовыгодно помогали друг другу до тех пор, когда не пришло время стать непримиримыми врагами. Как говорится, ничего личного. В этой теме показана «помощь» Германии со стороны СССР
— из дневника Геббельса:
"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого"
— Сталин 28.09.1939г:
"Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю"
— Литвинов:
«…Германия занимает первое место в советском экспорте…»
— секретное постановление Политбюро ЦК ВКП (б) от 10.11.40 г. из так называемой «Особой папка» «О передаче в порядке помощи немецкой стороне клише и технологий для изготовления банкнот британских фунтов»
— с октября 1939 г германские торговые заявки в СССР выросли с 70 млн. марок до 1,4 млрд. марок - «Выписка из решения
Политбюро ЦК ВКП (б)»: ПЗЗ/176, 03.06.41 г. 1. Разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: — меди 6 000 тонн, никеля 1 500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама 500 тонн 2. Разрешить УГР выдать Наркомвнешторгу 300 тонн молибден-концентрата с содержанием металла 51% в обмен на ферромолибден по коэффициенту содержания. «Пост. СНК № 1461−532сс. 3/VI-41г» — в СССР работало немецкое артиллерийское конструкторское бюро (КБ-2) — неоценимое значение имели для Германии и секретные соглашения Раппальского договора, подписанные 11.08.22г, в соответствии с которыми Советская Россия гарантировала поставку в Германию стратегических материалов и, более того, предоставляла собственную территорию для испытания новых образцов боевой техники, запрещённых к разработке Версальским договором 1919 г. — в 1924 г. фирма «Юнкерс» производила несколько сотен металлических самолетов в год в подмосковном пригороде Фили.
Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тыс. снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой «Берзоль» в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева
— из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения
— 11.02.40 г. по соглашению, ставшему итогом советско-германских переговоров о развитии экономического сотрудничества, СССР обязался поставить Германии в течении года почти 1 млн. тонн нефти, 500 тыс. тонн железной руды, 300 тыс. тонн чугуна и железного лома, 2,4 тонны платины, 100 тыс. тонн хромовой руды, а также большое количество леса и марганцевой руды.
Кроме того, СССР обещал закупать для Германии разные виды сырья в третьих странах. Германия также получила право железнодорожного транзита из Ирана, Румынии и стран Дальнего Востока
— немногим более, чем за год действия торгового соглашения — с весны 1940 по июнь 1941 года Германия получила 1 млн. т пшеницы, 900 тыс. т нефтепродуктов, 100 тыс. т. хлопка, 500 тыс. т. фосфатов, значительное количество стратегических материалов. СССР также обеспечил немцам транзитные перевозки через советскую территорию 1 млн. тонн соевых бобов из Маньчжурии, значительного количества каучука, олова и других материалов из Юго-Восточной Азии. Кроме того, СССР согласился закупать для Германии металлы и сырье в третьих странах
— особенно важна была для Германии возможность транзита из Индии через СССР каучука и сои
— Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 г
— в августе 1940 г ледоколы «Ленин», «Сталин» и «Каганович» провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер «Комет», который впоследствии потопил 6 союзных судов. За проводку «Кометы» СССР получил товарами на 950 тыс. немецких марок
— СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии
— с октября 1939 г немецкие подводные лодки начинают пользоваться советскими портовыми гаванями в Баренцевом море
— в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок
— 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии
— с ноября 1939 г СССР предоставил в распоряжение Германии якорную стоянку в бухте Западная Лиза на южной стороне бухты Мотовской, к западу от Полярной, что стала у кригсмарине базой «Север», особенно активно использовавшейся немецкими подводными лодками
— по просьбе Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939 г
— в 1939−40гг от англичан в Кольском заливе (Мурманск) прятались 36 крупнейших немецких транспортов, среди которых были такие известные на весь мир пассажирские лайнеры, как «Бремен» (50 тыс. т водоизмещением), «Нью-Йорк», «Швабен», «Штутгарт», «Кордильера», «Сан-Луи», множество лесовозов, танкеров, скоростных рефрижераторов и дивизион немецких подводных лодок
— в 1939−40гг СССР разрешил транзит через свою территорию поставок в Германию стратегического сырья из Японии и Китая: резины, масел, ценных пород древесины и пр.
— перед нападением на Норвегию в Кольском заливе СССР находились два немецких военных транспорта с десантом на борту и крупнейший немецкий танкер «Ян Веллем»
— более 20 тыс. будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР
— до лета 1941 г НКВД переправило в Германию около 4 тыс. человек, среди них семьи арестованных в СССР и расстрелянных германских коммунистов (всего в СССР до войны было расстреляно 242 германских коммуниста), а также немецких рабочих, которые в годы экономического кризиса на Западе перебрались в СССР. Большинство из них гестапо сразу же отправило в концлагеря.
В свою очередь, нацисты депортировали в СССР лиц, которых разыскивало НКВД
— после захвата немцами Норвегии, Дании, Голландии и Бельгии Сталин в угоду Гитлеру разорвал с этими странами дипломатические отношения и выгнал дипмиссии этих стран из СССР
— с декабря 1939 г. по конец мая 1941 г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн. т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т. на 250 млн. марок, хлопка — 111 тыс. т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс. т на 6,4 млн. марок, льна — 10 тыс. т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов — на 41,3 млн. марок, никеля — 1,8 тыс. т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды — 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды — 23 тыс. т на 2 млн. марок, фосфатов — 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т. меди, платину, а также другие товары: кроме вышеперечисленного за этот период времени необходимо добавить по 500 тонн вольфрама, олова и молибдена, 2,782 тонны платины, железный лом и пушнина, 11300 тонн очесов льна, хлопковых отходов, тряпья
— за 1940 г Германия получила 657 тыс. т нефтепродуктов (75% всего советского экспорта нефтепродуктов) из 31,1 млн. т нефти добытой СССР и почти 1 млн. т зерна из 95,6 млн. т собранного урожая в СССР
— доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939−41гг
— до 1941 г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица В. Гризодубова
— бесперебойные поставки из СССР хлеба, мяса, масла и яиц позволили Германии, где действовала карточная система, создать необходимые продовольственные запасы на случай войны
11:17 13.06.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только вот информация о предоставлении Сталиным возможности германским промышленникам производить на нашей территории ту продукцию, которую они не имели права производить на своей, скромно умалчивается или преподносятся как вынужденное развитие нашей промышленности.
>Добавлю, что в наших ВВУ обучались офицеры- танкисты, офицеры Люфтваффе и как это не странно кадры для Гестапо….
Ну, вот это Вы, любезный, или сознательно брешете, или просто «не в курсах» в силу недостаточной «подкованности в вопросе»… Если Вы имеете в виду летную школу в Липецке, танковую школу в Казани и химический полигон «Томка», то, прежде всего, задайтесь простым вопросом: а ЧЕМУ могли научить советские специалисты немецких военных? В наследство от царской России Советской власти, в этом вопросе, досталось довольно убогое наследство: авиация в царской России находилась в зачаточном состоянии, танковой промышленности не было вообще… точно такое же положение было и с химвойсками! Версальские соглашения Россия не подписывала и поэтому СССР имел ПОЛНОЕ право заключить с Веймарской республикой соглашение о предоставлении территорий для организации военных школ. В школах, кстати, весь преподавательский состав был немецким, ровно как и техника и служили эти школы, в основном, для подготовки СОВЕТСКИХ специалистов! Общее количество немецких авиационных специалистов, подготовленных в Липецкой школе не превышает 200 человек, что не идет ни в какое сравнение с порядка 2000 только летчиков, подготовленных в нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине и только к 1932 году. Точно такое же положение было с Казанской школой, и полигоном «Томка»… Кстати, с приходом Гитлера к власти в Германии в 1933 году ВСЕ немецкие специалисты и курсанты покинули советские военные школы!!! Так что, учите историю-она дурному не научит и тогда не будете попадать в глупое положение со своими дурацкими «вумностями»!!! P.S. А уж про «гестапо» вообще умолчу-в эту утку верят только самые последние идиoты!!! Над ней не смеялся только человек, полностью лишенный чувства юмора…
11:22 13.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только не сотрудникам НКВД и РСХА
>Ну сотрудникам конечно. Это отдельная ветвь человеческого развития.
А, что, вполне может быть. Мне попадалась статья в которой сообщалось что два вида людей Homo sapiens sapiens (кроманьонцы) и Homo sapiens (наши предки) какое-то время жили параллельно и мало того происходило их кровосмешение. Следы крови кроманьонцев и сейчас обнаруживаются у современных людей, но не у всех, а в определённых регионах мира. Кроманьонцы менее развиты были, и поскольку ближе были к животным — более кровожадны, но увы, более бестолковы — по той же причине.
11:24 13.06.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> О какой её части? Не помните в какой республике как «наиболее пострадавшей от ВОВ», крестьянство было освобождено от налогов в личном подворье?
Что Вы как та блоха? Вроде обсуждали, с кем Сталин боролся. А тут раз — и на республики. Не владеете предметом? Рака за камень?
11:25 13.06.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ну, вот это Вы, любезный, или сознательно брешете,
Для начала: начинать дискуссию в подобном тоне я не намерен, словосочетание «брешете» ты можешь либо к собственной жене применять либо к теще…. А по поводу фактов то ты сам упомянул несколько ВВУ в которых учили будущих офицеров Вермахта, причем учили на нашей СССРовской мат. базе, т.к. Германия в 30-х не имела права производить ни бронетехнику, ни самолеты, ни тем более обучать кадровый состав Вермахта по этим направлениям… Так кто тут врет???
11:27 13.06.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Так что, учите историю-она дурному не научит и тогда не будете попадать в глупое положение со своими дурацкими «вумностями»!!!
Зайда ка в закрытую домашку…
11:27 13.06.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> Не вижу аналогии между наркомом НКВД Ягодой (Ежовым, Берия) и министром обороны Шойгу ни по личным качествам ни по структуре аппарата. Во вторых кадровый состав ВСЕГДА меняется со сменой руководства это аксиома для ст. офицерского состава о котором вы где-то слышали (как я предполагаю…)
Видите Вы что-то или нет — это Ваша, и только Ваша проблема. А «ст.офицерский состав» — это отнюдь не все «кадры НКВД», и «меняется» вовсе не означает «уничтожение».
11:33 13.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> А «ст.офицерский состав» — это отнюдь не все «кадры НКВД», и «меняется» вовсе не означает «уничтожение».
Я кстати не слова ни написал об «уничтожении» л/с НКВД или поцитируешь????
11:42 13.06.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, вот это Вы, любезный, или сознательно брешете,
>Для начала: начинать дискуссию в подобном тоне я не намерен, словосочетание «брешете» ты можешь либо к собственной жене применять либо к теще…. > А по поводу фактов то ты сам упомянул несколько ВВУ в которых учили будущих офицеров Вермахта, причем учили на нашей СССРовской мат. базе, т.к. Германия в 30-х не имела права производить ни бронетехнику, ни самолеты, ни тем более обучать кадровый состав Вермахта по этим направлениям… Так кто тут врет???
Ух, ты… а я не начинаю с Вами, любезный, дискуссию-я просто РАЗОБЛАЧАЮ ваше вранье (или брехню) -как больше нравится!!! А причины создания военных школ я объяснил довольно ясно-на Генеузской конференции в 1922 году СССР предложил создать аналогичные школы в СССР Англии и Франции, но те поставили условием создания таких школ не только выплату царских долгов, но и выплату долгов сделанных Белым движением, что составляло, в то время, несколько годовых бюджетов СССР. А на Ропальской конференции, когда и было достигнуто соглашение об открытии школ на территории СССР, условие было одно-отказ от взаимных претензий, что вполне устраивало и Веймарскую республику (а не фашистскую Германию!!!), и СССР!!! Учите историю, «вумник»!!!
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
11:50 13.06.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Сообщение проходит проверку модератором.
Только попробуйте убрать пост- подниму шум на ВЕСЬ ФОРУМ и в группе!!! Я не виноват, что Вы прогуливали уроки истории, а теперь пытаетесь выставить себя этаким всезнайкой…
12:01 13.06.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на сообщение: > А по поводу фактов то ты сам упомянул несколько ВВУ в которых учили будущих офицеров Вермахта, причем учили на нашей СССРовской мат. базе, т.к. Германия в 30-х не имела права производить ни бронетехнику, ни самолеты, ни тем более обучать кадровый состав Вермахта по этим направлениям… Так кто тут врет???
А «матбаза», кстати, была ПОЛНОСТЬЮ немецкой: к концу 1929 года в липецкой школе было-43 «Фокер D-XIII», 2 «Фокер D-VII, 6 двухместных разведчиков «Хейнкель HD-17», 6 «Альбатрос L-76, 6 «Альбатрос L-78, 1 «Хейнкель НD-21, 1 «Юнкерс А-20, 1 «Юнкерс F-13»… учите историю, любезный! P.S. А касательно "упомянутых мной нескольких школ", то ВЫ даже не знаете, что кроме этих ТРЕХ учебных заведений по СОВМЕСТНОМУ обучению, других на территории СССР и НЕ БЫЛО... а туда же-"вумничать"!!! Так что, не надо делать обиженную "морду лица" если Вас поймали на невежестве...
