> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «во-вторых, оба режима были полицейскими: подчинение государству и всеобщий контроль обеспечивались репрессивным аппаратом, жестоко каравшим за малейшее сопротивление или инакомыслие.
>Дурак ты… Серьезно, а вот в рубись все есть в доме ---машина, дача, жена и трое детей и все это без напряга, благодаря ПРАВИТЕЛЮ. Войн нету и враги х222 сосут. Хочешь этого?
А кто не хочет? ТОлько вот в нацистской Германии, до начала войны против СССР, у подавляющего большинства граждан уже были «…машина, дача, жена и трое детей и все это без напряга, благодаря ПРАВИТЕЛЮ.» Полагаю, что не надо напоминать чем закончилось это «благолепие» и чем закончил «ПРАВИТЕЛЬ»?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так за ради чего большевизм принес море человеческой крови, разрушение Российского государства, если в конечном итоге Россия все равно пришла к капитализму, но с гораздо более низким относительным стартовым потенциалом, а?
>>Тема не о «заради чего», а о правомерности ото >> Тема не о «за ради чего», а о правомерности отождествления нацизма и коммунизма… >> В дальнейшем флуд будет -удаляться!!! Желаете дискутировать-говорите по СУЩЕСТВУ темы!
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Теперь давайте конкретно разберем УРОВЕНЬ тоталитаризма в нацистской Германии и социалистическом СССР в 30-е годы прошлого века и выясним НЕОБХОДИМОСТЬ этой меры и ДЛЯ чего это было нужно.
>>
>> Вот! НЕОБХОДИМОСТЬ!
>
>> А за чем было ввергать государство в такую необходимость, а? >> До большевистской КОНТРРЕВОЛЮЦИИ 17-го года такой необходимости не возникало и возникнуть не могло, вот в чем фишка-то! >> Так за ради чего большевизм принес море человеческой крови, разрушение Российского государства, если в конечном итоге Россия все равно пришла к капитализму, но с гораздо более низким относительным стартовым потенциалом, а?
Деточка, ЕЩЕ РАЗ-речь идет о правомерности отождествления нацизма и социализма, а не «за ради чего»-это совершенно разные вещи. Но, в порядке исключения удовлетворю Ваше любопытство-вооруженные выступления народа в России, преследующие революционные преобразования в обществе, не являются чем-либо необычным. Откройте учебник истории, хотя бы за 10-й класс-революций насчитаете вагон и маленькую тележку! А плодами социалистической революции нынешняя Россия, и Вы в частности, живете по сей день. До революции Россия была достаточно отсталой аграрной страной… в 1939 году по промышленному производству она занимала первое место в Европе и второе в мире. Промышленные гиганты, построенные в 30-е годы, работают и по сей день. А победа в Великой Отечественной войне спасла Европу и дала возможность жить лично Вам. Так что, явно было «за ради чего»! Ваш флуд удален…
19:26 28.05.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> вы, но это объективная реальность нашего времени! И к сожалению, ее посылы находят своих почитателей-ребята рубят нехилое бабло на тупости «идиотов». >
Посылы? А что русские ужо отучились посылать?
19:31 28.05.2017
Terkin (Terkin) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вы, но это объективная реальность нашего времени! И к сожалению, ее посылы находят своих почитателей-ребята рубят нехилое бабло на тупости «идиотов». >>
>Посылы? А что русские ужо отучились посылать?
Увы и ах… старая, добрая традиция в чем-то утрачена! Но лично я считаю, что не мешало бы вспомнить…
19:39 28.05.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на Еще раз-тема создана для того, что бы обсудить правомерность отождествления коммунизма и нацизма, как это сделала «Новая газета» в своей статье (см.старт-топик), а не на тему «Что принес России большевизм» или «Что принес Германии нацизм», или подобные… Ваш флуд удален…
19:42 28.05.2017
ОБВИНЕНИЕ ВТОРОЕ: во-вторых, оба режима были полицейскими: подчинение государству и всеобщий контроль обеспечивались репрессивным аппаратом, жестоко каравшим за малейшее сопротивление или инакомыслие. При этом объектом репрессий (при ничтожно малой вероятности спасения от них) мог стать любой гражданин, независимо от своих деяний и убеждений. Как видно из определения понятия «государство», пенитенциарная система является непременным атрибутом Государства-без нее САМОГО Государства быть не может (кроме идеологий анархизма и коммунизма. В дальнейшем опускаю этот посыл!). И поэтому, утверждение «Новой», что «оба режима были полицейскими» уже смехотворно по своей сути-можно говорить исключительно о степени воздействия репрессивного аппарата на общественную жизнь и правомерности этого воздействия. Вот с этим и давайте разбираться… Как известно, гражданское общество ОБЯЗАНО жить по государственным Законам, нравится это кому-то или нет! В Германии была поставлена цель достигнуть процветания Государства путем захватнических войн, в СССР-проведением ускоренной индустриализации. Цель одинакова-способы разные!!! Зададимся вопросом: имело ли право Государство на репрессии против выступающих против ГОСУДАРСТВЕННОЙ политики? Несомненно имело-для этого и существует государственная пенитенциарная система, призванная следить за исполнением государственных Законов. И в репрессиях против борющихся против государственной политики нет ничего необычного и «объектом репрессий (при ничтожно малой вероятности спасения от них) может стать любой гражданин»!!! А вот относительно «независимо от своих деяний и убеждений» Авторы статьи нагло соврали… предполагалось, что это прирмется на веру-без размышлений. Скажите на милость, если член общества «независимо от убеждений» берет в руки оружие или даже обыкновенную дубину и начинает при помощи этого оружия «протестовать», ЧТО должно делать Государство? Ответ, по-моему, однозначен-оно ОБЯЗАНО взять этого гражданина за шкирку и изолировать его от общества или даже уничтожить!!! И степень опасности такого гражданина определяется исключительно Государством, но никак не самим гражданином и уж тем более, не его потомками. Потомки могут выразить только общественное несогласие со степенью вины, определенной Государством в ТО ВРЕМЯ в соответствии с ТОГДАШНИМИ государственными Законами… Потомки в Германии выразили несогласие с действиями нацистов, потомки в России выразили несогласие с действием сталинского Правительства!!! В ЧЕМ ВОПРОС… что теперь-обгадиться жидко и не жить? Ах, весь вопрос в масштабности «сталинских репрессий»? Давайте разберем и это… С началом индустриализации практически весь СССР охватила волна вооруженных восстаний. Имели ли на ТАКОЙ протест право граждане СССР? Согласно государственным Законам, естественно не имели, но, как показывает ход истории, это не было чем-то особенным и выдающимся. Но и Государство имело точно такое же право на подавление таких проявлений «гражданского неповиновения!» репрессивными мерами согласно существующим в ТО ВРЕМЯ государственным Законам. Но, как опять-таки показывает ход истории, такие вооруженные выступления имеют шанс одержать победу лишь в том случае, если в них участвуют БОЛЬШИНСТВО общества. Большинство общества было за уничтожение самодержавия и оно было уничтожено, большинство общества было за Советскую власть и она победила в Гражданской войне, большинство общества было за ускоренную индустриализацию и она была проведена, большинство общества было против нацизма в СССР и он был уничтожен, большинство выступила за уничтожение Советской власти в конце 80-х и она была уничтожена, большинство общества сейчас за существующую власть и она существует!!! ОБЩЕСТВО (читай-народ!!!) ПОБЕДИТЬ НЕВОЗМОЖНО!!! Его можно только УНИЧТОЖИТЬ!!! Какой год идет война в Ираке? ЧЕТЫРНАДЦАТЫЙ, уважаемые… четырнадцатый! И все потому, что там нет БОЛЬШИНСТВА, выступающего за кого-либо из противоборствующих сторон! Так что, как видите, и «во-вторых» соврамши Авторы статейки! Заявлять о тождественности «рЫжимов» лишь на том основании, что они БЫЛИ-это верх идиотизма… это все равно что утверждать, что машинное масло то же самое, что и подсолнечное лишь на том основании, что оба они масляные, одинакового цвета и жидкие!!!
19:43 28.05.2017
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваш флуд удален… >>
>Хм, а ты забавный
Обсуждаем не автора темы, а саму тему-читайте старт-топик. Ваш флуд удален…
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Нацизм = коммунизм!!!
>>> У вас ошибка логическая. >>> Два разных предмета не могут быть равными, одинаковыми.
>>Я это знаю, но оставил преднамеренно, как утверждение «Новой газеты»
>Понятно… > Новая газета -рупор либерала или в народе идиотов.
Даже в газете откровенно враждебной могут содержаться разумные мысли и выводы. Судить надо по материалу, а не по оболочке, и, тем более, не по заведомо извращенным комментариям.
> Даже в газете откровенно враждебной могут содержаться разумные мысли и выводы. > Судить надо по материалу, а не по оболочке, и, тем более, не по заведомо извращенным комментариям. >
Да мне уже само название заголовка говорит о глупом авторе статьи. И поверьте я не ошибаюсь. Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Между тем, запрещать следует совсем другое: не сравнение большевизма и сталинизма с нацизмом (что является констатацией фактов), а любые попытки восхваления этих человеконенавистнических практик и их организаторов и исполнителей. "
Пусть восхваляют. Я эту газету вообще не читаю да и читать не буду. Пусть тратятся впустую.
19:58 28.05.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А в материале есть весьма мудрая мысль:
Вот и дискутируйте по этой «мысли», а не по собственным измышлениям…
Или так и не привыкли "жить своим умом" невзирая на завещание Канта?
20:10 28.05.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так за ради чего большевизм принес море человеческой крови, разрушение Российского государства, если в конечном итоге Россия все равно пришла к капитализму, но с гораздо более низким относительным стартовым потенциалом, а?
>Тема не о «за ради чего», а о правомерности отождествления нацизма и коммунизма…
Вопрос, заданный Совок- бу дополняет тему. Рассмотрение темы без этого вопроса непродуктивно. Победителей не судят, и если бы коммунисты построили тот Рай, который они обещали, они были бы неподсудны, ибо «победителей не судят». Теперь о самой теме. Сравнивать что-то с нацизмом, как с тоской отсчета на шкале, то есть что-то вроде точки замерзания воды, на шкале термометра, было бы интересно, если бы кто-то, с математической точностью рассчитал цену деления. Но нацизм, как верхняя точка шкалы человеческого беспредела, после той же Хиросимы, уже не проходит. Поэтому сравнение чего-то с нацизмом, это в лучшем случае эмоции, а в худшем, просто дешевая пропаганда. Сегодня в стране ЕС, Латвии, есть люди лишенные прав. Есть решения власти о недопустимости оценок некоторых исторических моментов, есть реальное заявление на построение национальной страны, есть притеснения инакомыслия. А нацизм… он остался бы частью истории Германии, если бы не шел убивать за пределами СВОЕЙ страны. Коммунисты, и коммунизм, это местные, наши разборки, возможно действительно неудачная попытка построить некое идеальное общество. Хотя лично я в это не верю. Был захват власти. А «бесклассовое «общество, о котором здесь кто-то сказал, это вообще полный абсурд. Но в любом случае нацизм, который уничтожал жизнь не только в Германии, и даже не только в Европе, сравнивать с коммунизмом может лишь идиот.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Так за ради чего большевизм принес море человеческой крови, разрушение Российского государства, если в конечном итоге Россия все равно пришла к капитализму, но с гораздо более низким относительным стартовым потенциалом, а?
>>> Тема не о «заради чего», а о правомерности ото >>> Тема не о «за ради чего», а о правомерности отождествления нацизма и коммунизма… >>> В дальнейшем флуд будет -удаляться!!! Желаете дискутировать-говорите по СУЩЕСТВУ темы!
>>
>> Как раз о правомерности отождествления нацизма и «советского социализма» и идет речь. >> А ты как всегда мухлюешь, передергивая понятия и смыслы. >>
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Теперь давайте конкретно разберем УРОВЕНЬ тоталитаризма в нацистской Германии и социалистическом СССР в 30-е годы прошлого века и выясним НЕОБХОДИМОСТЬ этой меры и ДЛЯ чего это было нужно. >>>
>>> Вот! НЕОБХОДИМОСТЬ!
>>
>>> А за чем было ввергать государство в такую необходимость, а? >>> До большевистской КОНТРРЕВОЛЮЦИИ 17-го года такой необходимости не возникало и возникнуть не могло, вот в чем фишка-то! >>> Так за ради чего большевизм принес море человеческой крови, разрушение Российского государства, если в конечном итоге Россия все равно пришла к капитализму, но с гораздо более низким относительным стартовым потенциалом, а?
>Деточка,
Что ты хочешь подчеркнуть таким обращением, неужели свою «мудрость», а?
> ЕЩЕ РАЗ-речь идет о правомерности отождествления нацизма и социализма…
Даже вражеские газеты бывает пишут вполне разумные вещи, и это одна из них:
В 2009 году Парламентская Ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию, где говорилось: «В XX веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества». … Между тем, запрещать следует совсем другое: не сравнение большевизма и сталинизма с нацизмом (что является констатацией фактов),а любые попытки восхваления этих человеконенавистнических практик и их организаторов и исполнителей.
Говорить «о правомерности отождествления нацизма и социализма» — это толочь воду в ступе. Доказанный факт: «что является констатацией фактов», — не обсуждается, а анализируется.
Но вот анализа ты и избегаешь.
20:14 28.05.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> "Между тем, запрещать следует совсем другое: не сравнение большевизма и сталинизма с нацизмом (что является констатацией фактов),
Как сравнивать? VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> А нацизм… он остался бы частью истории Германии, если бы не шел убивать за пределами СВОЕЙ страны. > Коммунисты, и коммунизм, это местные, наши разборки, возможно действительно неудачная попытка построить некое идеальное общество.
20:30 28.05.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Коммунисты, и коммунизм, это местные, наши разборки…
Увы нет. Продвижение Мировой революции осуществлялось все время существования большевизма, и слишком много стран от этого продвижения пострадало. Пока Россия будет защищать большевизм, до тех пор претензии пострадавших стран будут направлены против России. И можно сколько угодно прятать голову в песок, но ответа за большевизм можно избежать лишь признав Россию страной наиболее пострадавшей от большевизма.
> Но в любом случае нацизм, который уничтожал жизнь не только в Германии, и даже не только в Европе, сравнивать с коммунизмом может лишь идиот.
Однако, прочитай статью:
Парламентская Ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию, где говорилось: «В XX веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества"
Парламентская Ассамблея ОБСЕ далеко не из идиотов состоит.
Если советская философия трактовала коммунизм и национал-социализм как крайние полюсы двухполярной системы развития человеческого общества в эпоху высшей стадии развития капитализма — империализма, то на Западе, а затем и в философских школах стран бывшего СССР стала преобладать точка зрения, что национал-социализм, наряду с коммунизмом, представляет собой одну из основных разновидностей. Согласно этой точке зрения, история человечества развивается между двумя полюсами — индивидуалистическое общество (начиная от древних демократий, заканчивая современным капитализмом) и коллективистское общество. К последнему и относятся обе формы радикального коллективистского социализма — национал-социализм и коммунизм. Эти модели различаются методами достижения обещанной цели — построение идеального общества — интернациональный социализм (коммунизм), обещает создать «рай на земле» для всего человечества, а национальный социализм (национал-социализм) — только для избранной расы за счёт всех остальных.
