>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 42 000 000 погибших не бред. >>>> Это население Украины.
>>>
>>> И 42 млн. это тоже бред… >>> Погибших св. 20 млн…
>>Это официальные данные в рф. >> Учи матчасть
>Официальных данных много… это всего лишь один из докладов…
Вася, что ты о меня хочешь? Эта цифра официальна признана в рф. Опровергай.
21:11 29.05.2017
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на :
>> Вася, что ты о меня хочешь? > Эта цифра официальна признана в рф. > Опровергай.
Это даже неофициальная цифра… это доклад депутата…
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
— Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет).
Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вася, что ты о меня хочешь? >> Эта цифра официальна признана в рф. >> Опровергай.
> > Это даже неофициальная цифра… это доклад депутата… > > На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне. > > — Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет). >
> Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек. > >
Ну и. Есть опровержения? А что ты на это скажешь: № 11072 20 апреля 1945 г. 20.40 Ставка Верховного Главнокомандования приказывает: 1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жесткое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне. 2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать. 3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами. Ставка Верховного Главнокомандования И. Сталин Антонов РФ. Ф. 236. Оп. 2712. Д. 390. Л. 350— 351. Копия.
21:19 29.05.2017
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на :
>>> Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.
>> >>
>Ну и. > Есть опровержения?
Полно опровержений в предыдущих исследованиях. и Кривошеина <nobr>и т. д.</nobr>
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вася, что ты о меня хочешь? >> Эта цифра официальна признана в рф. >> Опровергай.
> > Это даже неофициальная цифра… это доклад депутата… > > На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне. > > — Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет). >
> Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек. > >
Ну и. Есть опровержения? А что ты на это скажешь: № 11072 20 апреля 1945 г. 20.40 Ставка Верховного Главнокомандования приказывает: 1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жесткое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне. 2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать. 3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами. Ставка Верховного Главнокомандования И. Сталин Антонов РФ. Ф. 236. Оп. 2712. Д. 390. Л. 350— 351. Копия. Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.
>>> >>>
>>Ну и. >> Есть опровержения?
> > Полно опровержений в предыдущих исследованиях. > и Кривошеина <nobr>и т. д.</nobr>
>> А что ты на это скажешь: >> № 11072
>
>> 20 апреля 1945 г. 20.40
>> Ставка Верховного Главнокомандования приказывает: >> 1. Потребуйте изменить отношение к немцам…
> > Обычное распоряжение, чтобы сохранять дисциплину в стране…
22:10 29.05.2017
«…направить чувство ненависти людей на истребление врага на поле боя и строго, вплоть до расстрела, карать за мародерство, насилия, грабежи, бессмысленные поджоги и разрушения». (Приказ командующего Вторым Белорусским фронтом К.К. Рокоссовского. № 006 от 21.01.45 г.) «1. Во всех случаях незаконных действий военнослужащих Красной армии по отношению к местному населению (грабеж, изнасилование женщин и т. д.) виновных задерживать, оформлять актом и протоколом и с материалами дознания направлять либо в свою часть, либо в КРО „Смерш“… 2. Немедленно доносить об этом в штаб полка оперсводкой, помещая в ней только точно проверенные и установленные факты». (Приказ командира 335-го пограничного полка НКВД от 8 марта 1945 года командирам батальонов и начальникам маневренной группы полка о наказании военнослужащих Красной армии за незаконные действия). «Обращение Военного совета фронта об отношении с военнопленными и к гражданскому населению Германии разослано в соединения и части с указанием организовать доведение его до каждого бойца, сержанта и офицера. Политорганам предложено немедленно расследовать каждый случай мародерства, изнасилования и т. п. и виновных привлекать к строгой ответственности». 24 апреля 1945 г. Нач. политотдела 2-й гв. т. армии гв. полковник Литвяк «Справедливое желание отомстить немцам за совершенные гитлеровской армией злодеяния и за развязанную гитлеровцами войну, принесшую столько бедствий и страданий нашей родине, — вовсе не означает, что в отношении к немцам разрешены насилия, грабеж и прочие беззакония». (Указания Военного совета и политуправления 1-го Украинского фронта военным комендантам немецких городов по организации местной администрации и работе с немецким населением 13 мая 1945 г.) Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении Директив Ставки ВГК и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению: «25 апреля в г. Фалькензее был задержан зам. к-ра 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжёлого самоходного полка ст. лейтенант Энчиватов, к-рый в нетрезв. состоянии ходил по домам и насиловал женщин. Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в воен. трибунал. Красноармейцы заставы 157-го отд. погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетр. сост., зашли в дом одного немца. В это доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших в/служащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц. Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания. 22 апреля в нас. пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стрелковой дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку. Дорохин арестован и предан суду военного трибунала. 25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку. Против Курсакова возбуждено уголовное дело… … Заслуживает интереса такой факт: когда я 27 апреля находился в 3-й ударной армии, было донесено, что командир 85-го танкового полка Чистяков в пьяном состоянии приводил к себе немок, насиловал их, а когда на крик одной немки военнослужащие хотели зайти в дом, где находился Чистяков, он дал приказ развернуть самоходную установку и открыл стрельбу, убив при этом 4 человека и ранив 6 наших военнослужащих. Военный прокурор 1-го Белорусского фронта ген.-майор юстиции Л. Яченин».
22:13 29.05.2017
Россияне, можете повторить?
22:16 29.05.2017
Призывы отомстить за Отчизну, подвергшуюся нападению Вермахта, были поняты как разрешение проявлять жестокость. Даже молодые женщины, солдаты и медработники, не выступали против. 21-летняя девушка из разведотряда Аграненко говорила: «Наши солдаты ведут себя с немцами, особенно с немецкими женщинами, совершенно правильно». Кое-кому это казалось любопытным. Так, некоторые немки вспоминают, что советские женщины наблюдали за тем, как их насилуют, и смеялись. Но некоторые были глубоко шокированы тем, что они видели в Германии. Наталья Гессе, близкий друг ученого Андрея Сахарова, была военным корреспондентом. Позже она вспоминала: «Русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80. Это была армия насильников».
23:08 29.05.2017
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на :
> м. Позже она вспоминала: «Русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80. Это была армия насильников».
о миллиард изнасилованных немок
23:12 29.05.2017
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на :
> > Призывы отомстить за Отчизну, подвергшуюся нападению Вермахта, были поняты как разрешение проявлять жестокость. Даже молодые женщины, солдаты и медработники, не выступали против. 21-летняя девушка из разведотряда Аграненко говорила: «Наши солдаты ведут себя с немцами, особенно с немецкими женщинами, совершенно правильно». Кое-кому это казалось любопытным. Так, некоторые немки вспоминают, что советские женщины наблюдали за тем, как их насилуют, и смеялись. Но некоторые были глубоко шокированы тем, что они видели в Германии. Наталья Гессе, близкий друг ученого Андрея Сахарова, была военным корреспондентом. Позже она вспоминала: «Русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80. Это была армия насильников».
Ну, укры «вспоминают» как они Черное море выкопали, а Наталья как она свечки держала во время изнасилования «всехнемок». Обиделась что ли, что ей не перепало…
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
23:16 29.05.2017
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на :
> > Россияне, можете повторить?
Что повторить, из вас, селюков с кастрюлями сделать людей? Нет, теперь только в морг…
23:50 29.05.2017
idealist (idealist) писал (а) в ответ на :
> Не хочешь ли ты своими замечаниями оправдать нацистских рабо владельцев.
После как много лет интересовался и гуглил последнюю войну (щас, кстати, уже невозможно нагуглить фактологию. гугл тупо вырезает из поиска всё, шо не соответствует генеральной линии, а вот лет десять тому можно было отыскать ну очень интересную информацию, противоречащую официальным версиям)… м-да… так вот моя позиция такова… тока внимательно битте,. без лозунгов, проклятий и брехни из телевизора… Я ведь и сам совок… и с детсада воспитан нашей пропагандой… и всё это было как бы правильно… Однако, обстоятельства изменились, верно?… совка больше нет, и райха больше нет… поэтому и смысла придерживаться тех генеральных линий больше нет. поэтому благодаря переходному периоду всего на несколько лет в интернете образовалась такая себе … лакуна,. куда хлынул вал информации… и тогда она в основном не была фейковой, как щас, когда евреи опомнились, и реальную информацию тупо режут… хто не успел, тот опоздал, кароче…
М-да… так вот позиция: последняя большая война НИЧЕМ не отличается от тысяч других войн в обозримой истории… Ну повалили друг-дружку на глушняк. ну технологии маленько другие, чем катапульты и прочие требушеты… Ну перебили маленько с обеих сторон. потом разошлись, замирились… до следующей войны… Так протекала вся предыдущая история… ничего вопиющего или чрезмерного… всё как всегда и честно… немчура так же вываливала кишки в окопах, как и русаки, так же?… Да и я бы не сказал, шо так уж стороны обижены друг на друга за ту войну… Заняв территории нихто из обеих сторон не вырезал туземное население, планомерно не уничтожал… тока кой-когда в целях безопасности, шо логично и закономерно для любого субъекта… А теперь подумайте кому выгодно нагнетать противостояние между немчурой русаками. крепко подумайте….
>>> idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>> >>>>>>> Прокуратор (Prokurator) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ещё живы в Германии те немцы, которые использовали советских граждан в качестве рабов. Натуральных, классических рабов, полностью зависящих от хозяина, вещью которого они являются. И было это рабство на уровне государственной политики крупнейшего европейского государства. >>>>>>>> >>>> >>>>>>> Немцы за свои деяния поплатились. >>>>>>> И кому кому, именно Россия ведет себя как та Германия, 70 лет назад, с которой начался ужас Второй Мировой. >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> Так и в СССР крестьяне были на уровне рабов. Им паспорта выдали после 1960 года. >>>>>>> А обязательная прописка, невозможность свободного выезда за границу для всех. >>>>>>> И не были ли страны Варшавского договора вассалами СССР. >>>>>> >>>>>> Чушь. От, а до я. >>>>> Знаешь или проверил? >>>> >>>> Знаю. Не раз разобраны темы и о паспортах, и крестьянах и о России в мире империалистического (глобального) капитализма.
>>>
>>> По терминологии понимаю с кем говорю)))) >>> Я так понял по вашему все было лучше не придумать)))
>>По обозначено му вектору разговора выброного вами тоже все понятно. Влияния зомбосми 90- х. >> Нет было не все хорошо. Но для этого были исторические причины.
>Я не знаю, что такое зомбосми. > Люблю конкретику. Факты, цифры, проценты. >
> 1. Так были ли у колхозников паспорта в 1955 году? > 2.Мог ли человек не имея прописки устроится на работу? > 3. Мог ли гражданин СССР каждый год ездить в Турцию или Египет на отдых?
>>> idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>> >>>>>>> Прокуратор (Prokurator) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ещё живы в Германии те немцы, которые использовали советских граждан в качестве рабов. Натуральных, классических рабов, полностью зависящих от хозяина, вещью которого они являются. И было это рабство на уровне государственной политики крупнейшего европейского государства. >>>>>>>> >>>> >>>>>>> Немцы за свои деяния поплатились. >>>>>>> И кому кому, именно Россия ведет себя как та Германия, 70 лет назад, с которой начался ужас Второй Мировой. >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> Так и в СССР крестьяне были на уровне рабов. Им паспорта выдали после 1960 года. >>>>>>> А обязательная прописка, невозможность свободного выезда за границу для всех. >>>>>>> И не были ли страны Варшавского договора вассалами СССР. >>>>>> >>>>>> Чушь. От, а до я. >>>>> Знаешь или проверил? >>>> >>>> Знаю. Не раз разобраны темы и о паспортах, и крестьянах и о России в мире империалистического (глобального) капитализма.
>>>
>>> По терминологии понимаю с кем говорю)))) >>> Я так понял по вашему все было лучше не придумать)))
>>По обозначено му вектору разговора выброного вами тоже все понятно. Влияния зомбосми 90- х. >> Нет было не все хорошо. Но для этого были исторические причины.
>Я не знаю, что такое зомбосми. > Люблю конкретику. Факты, цифры, проценты. >
> 1. Так были ли у колхозников паспорта в 1955 году? > 2.Мог ли человек не имея прописки устроится на работу? > 3. Мог ли гражданин СССР каждый год ездить в Турцию или Египет на отдых?
Ты не любишь ни фактов ни цифр, ты любишь всякого рода фейки и буржуи кий трындешь. Как было все фигово в СССР. Фигово сейчас.
1 если даже и не было, то в период послевоенный, хотя и до этого городское население увеличилось многократно. Наверное с Марсу прилители. Хотя нет из деревень где якобы не было паспортов. И типа нельзя было выехать. Паспорт выдавался по требованию, и препятствие в выдаче паспорта или документа позволяющего выехать преследовалось по закону. Притом довольно строго. А зачем вообще нужен был паспорт, когда пол страны можно было объехать без него. В отличии от сегоднешнего дня. Что без него и в магазин не сходишь. Вообщето, глупышка паспорт это обременяющий документ, а не освобождающий. Ага ь.
2. Можно.
3. Ты глупышка малолетняя решил по современным реалиям СССР мерять. А ха ха. Дык тогда и в США не могли по египта м ездить 99%. И сейчас в России подавляющее большинство не в состоянии. И кто хотел выехать тот выезжал. Так шо бредни либералишек и подбуржуйских брехунов меньше слушай. Ага.
03:16 30.05.2017
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на :
> > Призывы отомстить за Отчизну, подвергшуюся нападению Вермахта, были поняты как разрешение проявлять жестокость. Даже молодые женщины, солдаты и медработники, не выступали против. 21-летняя девушка из разведотряда Аграненко говорила: «Наши солдаты ведут себя с немцами, особенно с немецкими женщинами, совершенно правильно». Кое-кому это казалось любопытным. Так, некоторые немки вспоминают, что советские женщины наблюдали за тем, как их насилуют, и смеялись. Но некоторые были глубоко шокированы тем, что они видели в Германии. Наталья Гессе, близкий друг ученого Андрея Сахарова, была военным корреспондентом. Позже она вспоминала: «Русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80. Это была армия насильников».
Это п — шь. Чмошной проститутки. Ты гнида бандеровская за своих героев чмошных отвечай лучше. Эта фраза появилась совсем недавно по выдумки какой то сумасшедшей нацистской проститутки, которую негр изнасиловал. Факты о русских войсках говорят обратное. Так не стоит повторять ненависническую ложь старой науцисткой карги и проститутки. А если кто и насиловпл то это были #####ские селюки с окраин России. Коих потом по требуналу и расстреливали. Хы хы.
> > idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не хочешь ли ты своими замечаниями оправдать нацистских рабо владельцев.
>После как много лет интересовался и гуглил последнюю войну (щас, кстати, уже невозможно нагуглить фактологию. гугл тупо вырезает из поиска всё, шо не соответствует генеральной линии, а вот лет десять тому можно было отыскать ну очень интересную информацию, противоречащую официальным версиям)… м-да… так вот моя позиция такова… тока внимательно битте,. без лозунгов, проклятий и брехни из телевизора… > Я ведь и сам совок… и с детсада воспитан нашей пропагандой… и всё это было как бы правильно… > Однако, обстоятельства изменились, верно?… совка больше нет, и райха больше нет… поэтому и смысла придерживаться тех генеральных линий больше нет. поэтому благодаря переходному периоду всего на несколько лет в интернете образовалась такая себе … лакуна,. куда хлынул вал информации… и тогда она в основном не была фейковой, как щас, когда евреи опомнились, и реальную информацию тупо режут… хто не успел, тот опоздал, кароче… > > М-да… так вот позиция: последняя большая война НИЧЕМ не отличается от тысяч других войн в обозримой истории… > Ну повалили друг-дружку на глушняк. ну технологии маленько другие, чем катапульты и прочие требушеты…
> Ну перебили маленько с обеих сторон. потом разошлись, замирились… до следующей войны… > Так протекала вся предыдущая история… ничего вопиющего или чрезмерного… всё как всегда и честно… немчура так же вываливала кишки в окопах, как и русаки, так же?… > Да и я бы не сказал, шо так уж стороны обижены друг на друга за ту войну… Заняв территории нихто из обеих сторон не вырезал туземное население, планомерно не уничтожал… тока кой-когда в целях безопас
ности, шо логично и закономерно для любого субъекта…
> А теперь подумайте кому выгодно нагнетать противостояние между немчурой русаками. крепко подумайте….
Нагнетают те кто решил тут русских попрекать да требует каятся. Да если бы русские вырезали бы всех немцев вкорень, и то каятся было бы не за че. Око за око.
А про ту информацию про которую говоришь. То еще посмотреть надо. Как раз после распада линии генеральной партии, всякое дерьмо от хистории выоезло со своей ложью. Нет эта война была именно другая. Ибо слишком были большие потери среди населения. Несоозмиримы.
