> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И для нас Англия и Франция чем были лучше, если они аналогично ненавидели Советскую Россию?
>>>
>>Они были лучше для СССР (внимание это важно) тем, что не граничили с СССР и не могли напасть ПОСУХУ! Понимаешь?
> > Так они и кинуть могли легко. как кинули Польшу. > Сталин бы начал войну, а они как с Польшей, сидели бы в глухой ли о коварстве Гитлера. а тогда никто не знал, что он так коварен.
Что за БРЕД, После того как Гитлер напал на Польшу они объявили ему войну. Это исторический факт
Что же надо было делать Сталину, после этого (без подписания ПАКТА) я вам уже писал и на трех страницах
>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> И для нас Англия и Франция чем были лучше, если они аналогично ненавидели Советскую Россию? >>>>
>>> Они были лучше для СССР (внимание это важно) тем, что не граничили с СССР и не могли напасть ПОСУХУ! Понимаешь?
>> >> Так они и кинуть могли легко. как кинули Польшу. >> Сталин бы начал войну, а они как с Польшей, сидели бы в глухой ли о коварстве Гитлера. а тогда никто не знал, что он так коварен.
>Что за БРЕД, После того как Гитлер напал на Польшу они объявили ему войну. Это исторический факт
>
Так Пакт-то подписали ДО этого. А уверенности, что Англия и Франция об. явят войну Гитлеру не было. Они же позволили ему захватить Чехословакию.
12:00 29.05.2017
Всем читать тут
Можно было просто давать гарантии,без ввода войск т.к. поляки боялись оккупации(прибалты пустили советские войска на свою территорию и стали ССР)им была разница ,кем быть оккупированым -Германией или СССР. Если бы гитлеровцы напали,тогда ТО КРАСНОЕ ЗНАМЯ над рейхстагом можно было бы водрузить на шесть лет раньше !!
ХОРОШО.фантазируем. Предположим ,немцы нападают на Польшу,НО мы тут же объявляем им войну, а на Востоке нападает на СССР Япония ,всю ВОВ не нападала,а тут захотела (самый плохой вариант) ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------------------ Во-первых , заключив союз с Англо-французами в августе 1939 года,что они и предлагали раньше Риббентропа,даже без размещения своих войск в Польше, в случае нападения немцев на нее,можно было из вредности дождаться окружения Варшавы немцами,за 10 дней спокойно провести в СССР всеобщую мобилизацию(никто мешать не будет)и вступить в войну на стороне демократов, поляки тут же бы захотели строить социализм и вступать в ряды РККА,можно было бы их отступающие части мобилизовывать, в тылу действует ,мощная авиация Англии + против Франции немцы отвлекают 30 дивизий,в общем победа однозначно и затем водрузить знамя над Рейхстагом ,получая в полном объеме технологическую помощь из самых передовых стран мира,раньше на шесть лет(см Ленд-Лиз) !!! Те кто не верит в нашу победу -ПОРАЖЕНЦЫ,и предатели.
Во-вторых-на нашей стороне была неразгромленная Франция, а в третьих вермахт тогда еще не набрал силу,за счет трофеев и присоединенного ВПК ЗАпЕвропы!Сравните вермахт в 1939 году ,только приходящий в себе после десятилетий запретов и в 1941 годах,набравший трофеев,присоединенный ВПК Зап Европы и самого главное --опасный кураж.
Теперь считаем ВСЕ силы,которые могли противостоять немцам ,напади они все равно на Польшу.если бы Иосиф не стал подписывать с ними Пакт(по сути союз,по разделу Европы)
>> Никто ведь поначалу не думал, что война сильно изменилась, и плен теперь в отличии от предыдущей войны верная смерть
>
> ну… ссср просто меморандум красного креста не подписал, когда надо было, вот и пошло- поехало… > > а американцы, англичане, французы очень даже в плену неплохо жили, офицеры даже всякие личные оружия носили…
Речь идет не военнопленных, а о рабах, гражданском населении.
12:05 29.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Они же позволили ему захватить Чехословакию.
Самое интересное, что ВСЮ Чехословакию они занимать ему не разрешили, по «мюнхенскому сговору», только Судеты, как сейчас Крым населенный немцами+русскими.Это потом фюрер внаглую попер на Чехо-Словакию = Донбасс, безо всяких разрешений
> зова опять кую то копипасту притащил, что к чему, я чет не догнал краями… > > что ты зова сказать то хочешь?
То что его подписала Германия. Этого достаточно.
12:13 29.05.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они же позволили ему захватить Чехословакию.
>Самое интересное, что ВСЮ Чехословакию они занимать ему не разрешили, по «мюнхенскому сговору», только Судеты, как сейчас Крым населенный немцами+русскими.Это потом фюрер внаглую попер на Чехо-Словакию = Донбасс, безо всяких разрешений
Это понятно. Но ведь они войну Гитлеру не об.явили. Поэтому и не было уверенности, что и при нападении на Польшу они об. явят войну. Представь просто. Мы не подписываем Пакт 23 августа. Гитлер нападает на Польшу. Англия и Франция возмущаются, но войны не об.являют. И чего? Гитлер выходит на границу СССР много восточнее и ближе к Москве. Дальше что? Гитлер нападает на СССР с более выгодных позиций и берет Москву в октябре 41 года. Чем не вариант? А Запад все возмущается.
> > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мало на самом деле. доля СССР в импорте Германии была около 5%
>Речь идет о снабжении Гармании после 1 сентября 1939 года. Понимаете? Я вам уже 30-ть раз про это писал. Погуглите, кто и как снабжал нацистов после начала 2 МВ. > > Польша, заключив союзные договоры с Великобританией и Францией, которые обязаны были помочь ей в случае немецкой агрессии, отказывается идти на уступки в переговорах с Германией (в частности, по вопросу о Польском коридоре). > > 15 августа посол Германии в СССР Шуленбург зачитал Молотову послание министра иностранных дел Германии Риббентропа, в котором тот выражал готовность лично приехать в Москву для «выяснения германо-русских отношений». В тот же день в РККА направляются директивы НКО СССР № 4/2/48601−4/2/486011 о развёртывании к уже имеющимся 96 стрелковым дивизиям дополнительно 56 дивизий. >
> 19 августа 1939 года Молотов выразил согласие принять Риббентропа в Москве для подписания договора с Германией, и 23 августа СССР подписывает Договор о ненападении. В секретном дополнительном протоколе предусматривался раздел сфер интересов в Восточной Европе, включая прибалтийские государства и Польшу. > > Понимаете?
И где тут про снабжение после начала войны.
12:20 29.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> альше что?
Читай мои ссылки. Красное Знамя над рейхстагом в 1940 году
12:21 29.05.2017
idealist (idealist) писал (а) в ответ на :
> где тут про снабжение после начала войны
Сотрудничество СССР и Германии в 1939-1941
Военное сотрудничество СССР и Германии
Оно началось с 17 сентября 1939 года, когда вермахт и Красная Армия одновременно вели операции против польской армии на территории Польши. Военное сотрудничество определялось секретными соглашениями о вступлении Красной Армии на территорию Польши, военным соглашением от 20 сентября 1939 года, подписанным представителями советского и германского командования, секретным дополнительным протоколом от 28 сентября 1939 года, подписанным в Москве Риббентропом и Молотовым в качестве составной части договора о дружбе и границе. Завершение военных операций против Польши было отмечено затем совместными парадами вооруженных сил Германии и Советского Союза в Бресте и во Львове в первых числах октября. Дабы ни у кого не было сомнений в том, что Красная Армия активно участвовала в боевых операциях наряду с вермахтом, Молотов специально подчеркнул этот факт на сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года. Депутаты бурно аплодировали. Военное сотрудничество было подчеркнуто и Сталиным в его ответе на поздравительную телеграмму Риббентропа в связи с 60-летием: Благодарю Вас, господин министр, за поздравление. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью(подчеркнуто мною. - ZAPERENOS), имеет все основания быть длительной и прочной . По Москве ходила шутка: эта дружба действительно скреплена кровью, но только польской.
В начале октября 1939 года в 35 км северо-западнее Мурманска была создана немецкая военно-морская база для заправки и ремонта германских военных судов и подводных лодок. Немцы использовали базу во время кампании в Норвегии, с которой, как известно, у Советского Союза долгие годы были нормальные дипломатические отношения. (После оккупации Норвегии и Дании весной 1940 г. СССР закрыл их представительства в Москве.) Командующий военно-морским флотом Германии адмирал Редер письменно выразил благодарность Советскому правительству после того как База Норд была оставлена немцами в сентябре того же года в связи с прекращением военных операций в Норвегии. Когда началась война, советские власти задержали в гавани Мурманска суда Англии и ее союзников, чтобы дать возможность немецким судам благополучно добраться до своих портов в Германии. Германские корабли пользовались укрытием в гавани Мурманска и в ходе операций германского военно-морского флота. В Мурманске же заправлялись продовольствием и горючим немецкие вспомогательные крейсеры, ведущие военные операции против Англии. СССР снабжал немцев метеорологическими сводками, которые затем использовались Люфтваффе при бомбежке Англии. Со своей стороны, во время советско-финской войны немцы ограничили движение своих кораблей в Балтийском и Черном морях. Затем советские власти снова задержали в Мурманске на три дня все суда Англии и ее союзников, чтобы облегчить немецкому рейдеру Бремен прорыв сквозь английскую блокаду к германским берегам. Наконец, советский ледокол проделал сложный путь по Северному Ледовитому океану, чтобы провести через Берингов пролив германский рейдер Шиф-31 . Попав в Тихий океан, этот рейдер успешно послал на дно морское несколько кораблей Англии и ее союзников.
Германское правительство и гросс-адмирал Редер нашли повод, чтобы выразить благодарность командованию Советского Военно-Морского Флота. Народный комиссар Военно-Морского Флота Кузнецов обещал ответить на благодарность не пустыми словами, а делами . Теперь про Экономическое сотрудничество СССР и Германии
За несколько дней до заключения пакта о ненападении, 19 августа 1939 года, между СССР и Германией было подписано Торгово-кредитное соглашение. Оно было как бы прелюдией к заключению 11 февраля 1940 года Хозяйственного соглашения. В одном из документов, подготовленных Наркомвнешторгом для опубликования, значение Хозяйственного соглашения расценивалось как не имеющее по своему объему и значению прецедента в истории мировой торговли .
В Берлине в министерстве хозяйства Германии было создано специальное управление по немецко-советскому хозяйственному обороту. Немецкие деловые круги довольно тепло отнеслись к возможности расширения торговли и обмена с СССР, традиционным партнером 20-х и начала 30-х годов. В одном из своих выступлений на страницах журнала Дер Дойче Фольксвирт в июне 1940 года посланник Карл Шнурре, возглавлявший немецкие экономические делегации на переговорах в Москве, напоминал, что Германия была первой страной, возобновившей после революции регулярные экономические отношения с СССР. За 10 лет, с 1926 по 1936 год, в СССР было поставлено на 4 млрд марок промышленного оборудования и машин. СССР оплачивал их поставками сырья, сельскохозяйственными продуктами,отобранным у т.н. кулаков и золотом. Вывоз советского золота в Германию за этот период составил более миллиарда германских марок. Для Германии, подчеркивал в этой статье Шнурре, особенно ценны поставки сырья. Если Германии удалось прорвать английскую блокаду, то это было в значительной степени результатом экономических связей с СССР.
Выступая на открытии Германской Восточной ярмарки в Кенигсберге в середине августа 1940 года, тот же Шнурре, на этот раз в качестве особоуполномоченного германского МИДа отметил, что миллиардный оборот намного превзойден. С СССР, по его словам, заключены невиданные по масштабам сделки на поставку в германию 600 тыс. кип хлопка, 1 млн т зерна и 1 млн т нефти, и он ожидает значительного увеличения в будущем. Советский торгпред Бабарин специально подчеркнул, ссылаясь на выступление Молотова на VII съезде Советов, что отношения с Германией не носят конъюнктурного характера, а основываются на важных государственных интересах .
Немецкие индустриальные и финансовые круги, тесно связанные с военной экономикой, не скрывали своего удовлетворения интенсивностью и размахом советско-германских экономических связей. Германо-советская совместная хозяйственная работа стоит на продолжительной и твердой основе. Фундамент заложен, теперь остается только строить , - писал в связи с Восточной ярмаркой в Кенигсберге орган германской тяжелой индустрии Берлинер Берзенцайтунг 13 августа 1940 года.
Гауляйтер Эрих Кох в своей речи на открытии ярмарки отметил почти неограниченные возможности, покоящиеся на Хозяйственном соглашении, заключенном между Советским Союзом и Германией. А советский полпред Шкварцев подчеркнул, отвечая на приветствие нацистского лидера Восточной Пруссии, что тесная политическая и хозяйственная совместная работа СССР и Германии основана не на временных конъюнктурных интересах . У Сталина были основания негодовать, когда Гитлер вероломно порвал договор 22 июня 1941 года: перспективы совместного сотрудничества летом 1940 года казались вполне реальными даже несмотря на изменение ситуации в Европе после германских побед.
Осенью 1939 года Сталин еще играл с мыслью о возможности изменения позиций национал-социалистов. Он полагал, что поскольку мелкобуржуазные националисты не связаны с капиталистическими традициями, то они способны на крутой поворот, они гибки . Сталин рекомендовал своим соратникам (речь шла об этом во время обеда у Сталина, после ноябрьского парада на Красной площади; на обеде были Каганович, Молотов, Андреев, Микоян, Буденный, Кулик, Димитров) отбросить рутину, не держаться за установленные правила, видеть то новое, что диктуется изменившимися условиями . Мысли о возможности национал-социалистической перестройки, высказывавшиеся сталинскими приближенными (они несомненно отражали мысли самого ) летом 1939 года, сталинские установки (и Коминтерна тоже) о социал-демократии как враге № 1 (кстати, повторенные и после начала второй мировой войны в установках Коминтерна) содержали надежду на возможность перерождения нацистов в политическое течение, с которым, быть может, придется иметь в будущем дело и коммунистам.
Немецкая печать писала, что благодаря экономическому соглашению с СССР, подкрепленному пактом о ненападении, английский план блокады ( окружения Германии ) потерпел полное фиаско. Особенно подчеркивалась долговременная перспектива германо-советского экономического сотрудничества и естественные, пространственно-экономические отношения обеих стран. Все это связывалось в теоретическом плане с построением новой Европы, где на смену традиционному либерализму Англии и Франции придет социализм. Что же это за социализм ?
Новое учение, - писал в сентябрьско-октябрьском номере ежемесячник по национал-социалистической социальной политике, - на этот раз идет не с Запада, а из центра Европы... Мы, немцы, социалисты по природе... Теперь, при помощи огня и меча, должна родиться новая социальная эпоха... Но, конечно, национал-социализм не является экспортным товаром. Мы не хотим предписывать ни одному народу того, как этот социализм будет осуществляться . Итак, по мнению нацистов, Европу ожидает новая эра - социализма в его национал-социалистической интерпретации. Как это будет сделано в частностях, представляется свободному решению самих народов, но они не могут быть освобождены от долга реорганизации своей внутренней жизни .
Национал- социалисты не приглашали СССР в свой социализм , но старались использовать его ресурсы для этой цели. Практически речь шла не только о снабжении Германии советским сырьем и продовольствием в крупных масштабах, но и об услугах советской стороны для закупок в третьих странах и транспортировки в Германию, в том числе и по собственной территории, стратегического сырья, особенно каучука, вольфрама, олова и др., в котором германская военная экономика отчаянно нуждалась. В концерне Шкода после захвата Чехословакии произошла немецкая реорганизация и руководитель концерна Громадко посетил в Москве (30 сентября -8 октября 1939 г.) наркомов Ванникова и Тевосяна (последний был затем в Германии с ответным визитом в 1940 г.). Громадко предложил гаубицы, зенитные пушки, морские пушки, оборудование, станки и прессы для производства стрелкового и артиллерийского вооружения, а также бронеплиты, дизели и компрессоры для подводных лодок и многое другое в обмен на советские поставки железной и марганцевой руд, железа, стали, ферросплавов, никеля, вольфрама, меди, олова, свинца, шарикоподшипников, а также продовольственных товаров. Шкода просила также разрешить транзит через СССР в ряд стран Востока и Маньчжоу-Го.
Во время одного из визитов в Москву Шнурре и других немецких представителей, Сталин, раздраженный замедлением в немецких поставках, заметил в сердцах, что он рассматривает советско-германские соглашения как соглашения о взаимной помощи. Кстати, Молотов высказывал сожаление депутатам Верховного Совета СССР при ратификации пакта о ненападении, что был подписан только(подчеркнуто мной. - А. Н.) такой пакт...
Поставки вооружения и других товаров немецкого производства становились с течением времени все неаккуратное. В бумагах Наркомвнешторга можно обнаружить длинные списки немецких фирм, задерживающих производство и выполнение договорных советских заказов. К концу 1940 года таких списков становилось все больше. То был действительно резкий контраст между точностью выполнения советской стороной договорных обязательств и бесконечными отсрочками с немецкой стороны, своеобразный сигнал, что не все ладно в отношениях с Германией.
В течение 17 месяцев, прошедших между подписанием советско-германского пакта и нападением на СССР, германская военная машина получила от Советского Союза 865 тыс. т нефти, 140 тыс. т марганцевой руды, 14 тыс. т меди, 3 тыс. т никеля, 101 тыс. т хлопка-сырца, более 1 млн т лесоматериалов, 11 тыс. т льна, 26 тыс. т хромовой руды, 15 тыс. т асбеста, 184 тыс. т фосфата, 2736 кг платины и 1 млн 463 тыс. т зерна. Через советскую территорию осуществлялся транзит стратегического сырья и продовольствия из стран Тихоокеанского бассейна, Ближнего Востока и др.
Расцвет советско-нацистской дружбы пришелся на осень 1939 - весну 1940 года, до начала немецкого наступления на Западном фронте. Немцы поставляли оборудование и машины, Советский Союз - главным образом стратегическое сырье. Об уровне отношений можно судить по тому, что советские специалисты побывали на немецких авиационных заводах - Мессершмитта, Юнкерса, Хейнкеля. Среди советских визитеров были авиаконструктор А.С. Яковлев, директор одного из авиационных заводов П.В. Дементьев и первый заместитель наркома авиастроения В.П. Баландин - специалист по моторостроению. Советским гостям, по словам бывшего наркома авиапромышленности А.И. Шахурина, немцы показывали все, включая заводы и конструкторские бюро, знакомили с новейшей авиатехникой на земле и в воздухе - вплоть до того, что советские летчики-испытатели летали на немецких самолетах. Больше того, немцы разрешили приобрести несколько боевых самолетов новейших конструкций - истребители мессершмитт-109 , мессер-шмитт-110 , хейнкель-100 , бомбардировщики юнкерс-88 , дорнье-215 . Естественно, что советские инженеры и конструкторы тщательно изучали немецкие боевые машины. Немцы, в свою очередь, приезжали знакомиться с советской авиапромышленностью. И, по словам Шахури-на, оказались под впечатлением от неожиданного для них высокого уровня советского авиационного производства.
Вывод, к которому пришли в СССР, был неприятным: немцы имели более мощную авиационную промышленность. Естественно, последовали решения о модернизации промышленности и создании новых заводов: 300 решений в 1940 году и 488 - в 1941- м.
Страсть к решениям, постановлениям, а позднее к указам была характерным стилем советского руководства во все времена; даже в наше время повестки дня советских законодательных органов стонут от количества законопроектов. Объяснение тому следует искать в практике советского государства: недоверии к слову, подозрительности ( каждый норовит обмануть ). Дело доходило до того, что Сталин требовал письменных обязательств от Шахурина и его заместителей, что они увеличат суточное производство самолетов до 50.
Политическое сотрудничество СССР и Германии
Вскоре после завершения военных операций в Польше Германия начала мирное наступление , предлагая Англии и Франции вступить в мирные переговоры. Советский Союз немедленно включился в эту кампанию, объявил Англию и Францию агрессорами, Молотов назвал абсурдом войну под лозунгом борьбы против германского фашизма. Одновременно в унисон с немецкой пропагандистской кампанией и советская печать начала убеждать Соединенные Штаты не вступать в войну на стороне Великобритании. После оккупации немцами Норвегии и Дании представительства этих государств в Москве были закрыты советскими властями. Хотя неожиданное поражение Франции оказалось тяжелым ударом и для Советского Союза, Молотов не преминул поздравить германское правительство с победой. Под предлогом оптации населения гестапо были выданы немецкие и австрийские граждане - антифашисты, нашедшие в свое время политическое убежище в Советском Союзе. Их было 800 человек, среди них организатор австрийской компартии Фриц Коричонер. Наконец, кульминационным пунктом стал визит Молотова в Берлин в ноябре 1940 года и его переговоры о возможности присоединения СССР к Тройственному пакту Германии, Италии и Японии. Многие стороны сотрудничества между правительственными агентствами обоих государств еще ожидают своих исследователей. Известно, например, по немецким материалам, о встрече между представителями советских и немецких органов госбезопасности в сентябре 1940 года в Закопанах, близ Кракова. Ждет своего исследователя и существовавшая, как видно из отрывочных сведений, секретная переписка между Сталиным и Гитлером.
Особого внимания заслуживает отношение Коминтерна к советско-германскому пакту. Как явствует из опубликованных недавно материалов из архивов Коминтерна, он целиком и полностью, безропотно выполнял указания Сталина. Коминтерн, хотя и одобрил советско-германский договор как инструмент мира, все же в конце августа и начале сентября 1939 года, когда война уже вспыхнула, продолжал оценивать ее как войну империалистическую с обеих сторон. Из этого со всей очевидностью вытекало, что народы воюющих стран согласно ленинским заветам должны воевать против своих правительств, как в Англии и Франции, так и в Германии и Италии. Но, вступив в дружеские отношения с Гитлером, Сталин вовсе не собирался ставить их под угрозу из-за какого-то Коминтерна, который он, в свое время назвал лавочкой , а его функционеров наемниками . Все же Сталин, по настоянию Димитрова, вынужден был дать точные указания, как поступать коммунистическим партиям и их головной организации в новых условиях. И он действительно такие указания дал. В их основе лежало твердое намерение ни в коем случае не повредить новым советско-германским отношениям.
Его установки были ясны: война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира и господство над ним. Мы не прочь, - сказал Сталин (заметим, что разговор был 7 сентября 1939 года, то есть еще до вступления Красной Армии в пределы Польши), - чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга . Сталин сказал, что необходимо отказаться от установок VII Конгресса Коминтерна о фашизме, как главном источнике агрессии , снять лозунг Народного фронта: война империалистическая, рабочим необходимо выступить против нее и ее виновников . Это означало призыв к англичанам, французам и др. саботировать военные усилия в их странах. Но эта установка никак не касалась немецких рабочих, поскольку Германия изображалась теперь советским руководством не как агрессор, а как... жертва агрессии Англии и Франции. В то же время Сталин обозначил Польшу как фашистское государство, подлежащее уничтожению. В середине октября Сталин выдвинул новые лозунги. Они полностью отвечали главной линии его политики в то время - сотрудничеству с гитлеровской Германией. Среди лозунгов был и такой: Прогнать правительства, которые за войну! А для того, чтобы не было неясностей, Сталин уточнил в своей беседе с Димитровым в присутствии Жданова 25 октября 1939 года: Мы не будем выступать против правительств, которые за мир! , иначе говоря против гитлеровского правительства - ведь оно, согласно установкам Сталина, выступает с мирными предложениями .
В дальнейшем, во всех конкретных случаях, связанных с германской агрессией (Дания и Норвегия, Франция) Советский Союз выступал с пониманием и одобрением акций Германии, а Коминтерн вторил ему. В апреле 1941 года, когда внешнеполитическое положение Советского Союза начало быстро ухудшаться, Сталин был даже готов пойти на роспуск Коминтерна. Попытку роспуска Коминтерна в этой ситуации, - пишут авторы аналитического материала о Коминтерне и советско-германском пакте, - следует оценить как стремление Сталина ценой прекращения деятельности Коминтерна сохранить дружественные отношения с Германией . Напомним, что разменять Коминтерн ради соглашения с западными государствами, партнерами СССР, он был готов всегда. В конечном счете Сталин приказал в мае 1943 года распустить Коминтерн, дабы сохранить на будущее дружественные отношения с Соединенными Штатами Америки.
12:22 29.05.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И для нас Англия и Франция чем были лучше, если они аналогично ненавидели Советскую Россию? >>
>Они были лучше для СССР (внимание это важно) тем, что не граничили с СССР и не могли напасть ПОСУХУ! Понимаешь?
Потому СССР и отодвигал границы от центра. Понимаешь. Притом только тогда когда агрессивность западных стран стала очевидна.
12:23 29.05.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> альше что?
>Читай мои ссылки. Красное Знамя над рейхстагом в 1940 году
Это все утопия. Красная армия была бы разгромлена и в 40-м году. раз была разгромлена в 41-м году.
12:26 29.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Это все утопия. > Красная армия была бы разгромлена и в 40-м году.
Бред.Читай мои ссылки. Немцев давили бы танками, как котят
12:27 29.05.2017
idealist (idealist) писал (а) в ответ на :
> Потому СССР и отодвигал границы от центра. Понимаешь.
> > Всем читать тут > > Можно было просто давать гарантии, без ввода войск т.к. поляки боялись оккупации (прибалты пустили советские войска на свою территорию и стали ССР) им была разница, кем быть оккупированым -Германией или СССР. > Если бы гитлеровцы напали, тогда ТО > КРАСНОЕ ЗНАМЯ над рейхстагом можно было бы водрузить на шесть лет раньше !! > > ХОРОШО.фантазируем. > Предположим, немцы нападают на Польшу, НО мы тут же объявляем им войну, а на Востоке нападает на СССР Япония, всю ВОВ не нападала, а тут захотела (самый плохой вариант) > ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------------------ > Во-первых, заключив союз с Англо-французами в августе 1939 года, что они и предлагали раньше Риббентропа, даже без размещения своих войск в Польше, в случае нападения немцев на нее, можно было из вредности дождаться окружения Варшавы немцами, за 10 дней спокойно провести в СССР всеобщую мобилизацию (никто мешать не будет) и вступить в войну на стороне демократов, поляки тут же бы захотели строить социализм и вступать в ряды РККА, можно было бы их отступающие части мобилизовывать, в тылу действует, мощная авиация Англии + против Франции немцы отвлекают 30 дивизий, в общем победа однозначно и затем водрузить знамя над Рейхстагом, получая в полном объеме технологическую помощь из самых передовых стран мира, раньше на шесть лет (см Ленд-Лиз) !!! > Те кто не верит в нашу победу -ПОРАЖЕНЦЫ, и предатели. > > Во-вторых-на нашей стороне была неразгромленная Франция, > а в третьих вермахт тогда еще не набрал силу, за счет трофеев и присоединенного ВПК ЗАпЕвропы! Сравните вермахт в 1939 году, только приходящий в себе после десятилетий запретов и в 1941 годах, набравший трофеев, присоединенный ВПК Зап Европы и самого главное --опасный кураж. > > Теперь считаем ВСЕ силы, которые могли противостоять немцам, напади они все равно на Польшу. если бы Иосиф не стал подписывать с ними Пакт (по сути союз, по разделу Европы)
> > > И т.п. см
Ты тут не ввдумывай. Польша была против войск СССР даже если бы подверглась агрессии со стороны Германии. Польша сама разрабатывал, а планы с Германией о нападение на Союз. Европейские страны затягивали процесс подписания антигидлировской коалиции. Затягивали и отказывались. А в это время скармливал Германии европейские страны.
У Союза не осталось выбора, для отсрочки войны, как пойти на контакт с Германией. Потому как запад сильно больно вилял хвостом.
Итог. Войну развязали. Германия, Италия, Франция, Великобритания, Польша, США.
(самый плохой вариант) 
