> Просчет, конечно. Потому Сталин и желал изо всех сил всё отсрочить: видно знал настоящую цену.
зачем подсчитывать то,.что было? не понимаю.....важна память о тех людях,что погибли и о том ,кто победил......разбирать кто виноват сейчас - тупость.......это все уже история.......
08:39 16.05.2017
yury1970 (yury1970) писал(а) в ответ на :
> .разбирать кто виноват сейчас - тупость.......это все уже история.......
Почему сейчас? Так то разбор полетов должен производиться всегда и желательно сразу после полетов. У вас есть данные о том как Сталин оценивал сдачу Украины, Белоруссии и части России немецко-фашистским оккупантам? Какие выводы сделал, кого наказал как несправившегося, кого разжаловал как несоответствующего...? Ну так если главкому тогда было недосуг, что и понятно, не до того было-надо Родину защищать, то сейчас то с учетом всех вновь рассекреченных документов, наличия компьютерной техники, новейших так скажем достижений в области военной стратегии и т.д. это как раз можно осуществить. И я бы даже сказал -должно. Ибо-никто не забыт, ничто не забыто...
> > > Теперь по поводу «заваливания трупами» — очередная демшизовская ложь. > Взять к примеру Ясско-Кишиневскую операцию > - немцы потеряли 450 тыс. чел. Советские потери всего 14 тыс. >
> В Балатонской операции немцы потеряли 120 тыс. чел. Советские войска всего 8 тыс. > В Висло — Одерской операции потери вермахта 600 тыс. > СССР — 32 тыс.
Уважаемый DAWARON1! Нельзя так откровенно "демшизовскую ложь" заменять своей ложью.
Вы пишите об операциях конца войны 1944-1945 гг., когда уже советская армия научилась воевать, да и то приводите довольно спорные цифры потерь (если учитывать погибших, раненых и пропавших без вести): - Ясско-Кишинёвская операция 1944 г. - потери: СССР - 67 тыс., Германия (и союзники) - 135 тыс.; - Балатонская операция 1945 г. - потери: СССР - 33 тыс., Германия (и союзники) - 27 тыс.; - Висло-Одерская операция 1945 г. - потери: СССР - 193 тыс., Германия - 480 тыс.
Но почему же вы не говорите (я не спрашиваю даже о начальном этапе ВОВ) об операциях 1942-1943 гг., например: - Ржевско-Вяземской операции 1942 г. - потери: СССР - 777 тыс., Германия - 331 тыс.; - Керченско-Феодосийской десантной операции 1942 г. - потери: СССР - 300 тыс., Германия - 10 тыс.; - Харьковской операции 1942 г. - потери: СССР - 270 тыс., Германия - 32 тыс. и т.д.; даже - Сталинградская битва 1942-1943 гг. - потери: СССР - 1130 тыс., Германия (и союзники) - 950 тыс.
Если уж говорите правду о войне, то и говорите - ПРАВДУ!
20:01 16.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Откуда такие цифры? > 600 тыс. потери в Польше.
Последние данные электронного архива мемориал.
20:05 16.05.2017
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал(а) в ответ на :
> Вы пишите об операциях конца войны 1944−1945 гг., когда уже советская армия научилась воевать,
А почему вы пишите только о трагедии 41 -42 года? К тому же припечатывая штамп - что после таких потерь и победы быть не может? Лукавите. Не нравится вам правда.
20:20 16.05.2017
ну не знаю...
например, за 41−45-ый год было выписано 12.5 млн похоронок то есть это кто реально из военослужащих ласты подклеил, эта цифра без гражданских, без раненных, комисованных, пленных и прочее, конечно, кто-то был в погибшие записан по ошибке, ну вычти миллион…
ну, а дале сам думай об сумарных потерях, если учесть достаточно стабильное отношение убитые/раненные 1 к 3, как по мне- лямов 20−25 набегает просто легко…
и это без гражданских…
20:28 16.05.2017
yury1970
> разбирать кто виноват сейчас — тупость…
а вот немцы так не считают... они фашизм осудили сразу и категорически, не то что комуняки комуняк...
кстати, попробую завести свою любимую пластинку- коммунизм и фашизм, это явления одного порядка и очень близки друг к другу, разница тока в том, что фашизм достаточно откровенен, а коммунизм изворотлив и оттого так живуч...
>> >> >> Помню еще в конце 80-ых вышла статья о победах немецкого аса Эриха Хартмана, что он якобы сбил сотни самолетов. >> >> А впоследствии выясняется, что сбитые самолеты немецких пилотов (а видимо и не только пилотов) записывали с их же слов. >> Во как ???))) >> >> То есть полетал над Россией или Украиной, расстрелял старушку с девочкой на руках, а домой прилетел — :" Я сбил 5 штук русских самолетов". >> А потом 10, 20, аппетиты то растут.
>> А ведь всем известно, что немцы, это прямые потомки барона Мюнхгаузена — знаменитого враля.
>> >> Так можно действительно и тысячи наворочать.
> > Там сложнее. подтверждения должны были быть. просто так не записывали самолеты немцам.
В том и дело, что именно так и записывали. Немецкие данные никто подтвердить не мог. Так как это называлось свободной охотой. Улетел - прилетел - рассказал. Кто проверит?
Самое смешное в том, что чем больше росли счета немецких асов, тем больший каюк приходил немецкой армии. Не вяжется. Да и посудите сами, что если счет Хартмана под четыре сотни, то пусть счета прочих немецких истребителей пусть даже вдвое меньше, то не трудно сложить цифры и получим сотни тысяч. На 100 пилотов сбивших даже всего лишь по сотне, получим 10 000. Так что по этому вопросу к известному барону.
> ну не знаю… > > например, за 41−45-ый год было выписано 12.5 млн похоронок то есть это кто реально из военослужащих ласты подклеил, эта цифра без гражданских, без раненных, комисованных, пленных и прочее, конечно, кто-то был в погибшие записан по ошибке, ну вычти миллион… >
> ну, а дале сам думай об сумарных потерях, если учесть достаточно стабильное отношение убитые/раненные 1 к 3, как по мне- лямов 20−25 набегает просто легко… > > и это без гражданских…
Недавно, молодые ребята - историки, не помню фамилий, сделали простую вещь, они просто взяли данные военкоматов и посчитали, сколько ушло и сколько зарегистрировалось по прибытии. И получили цифру где-то в 6 млн, плюс - минус.
20:35 16.05.2017
DAWARON1
> И получили цифру где-то в 6 млн
да много что то говорят ребята... навареное тыщи полторы, не больше, погибло, да и то случайно и по невнимательности... __
на май 1945 года, численность красной армии была пять лямов тока, о чем ты несешь тут с молодыми долбо... историками напару, я чет не понял...
> > > ну не знаю… > > например, за 41−45-ый год было выписано 12.5 млн похоронок то есть это кто реально из военослужащих ласты подклеил, эта цифра без гражданских, без раненных, комисованных, пленных и прочее, конечно, кто-то был в погибшие записан по ошибке, ну вычти миллион… >
> ну, а дале сам думай об сумарных потерях, если учесть достаточно стабильное отношение убитые/раненные 1 к 3, как по мне- лямов 20−25 набегает просто легко… > > и это без гражданских…
Не понял. Ты раненых вылеченных в потери записал? Речь идет об убитых в войне. Гражданских и военных. Под 30 миллионов и будет вполне. Но больше - вряд ли, ибо тогда бы все помнили, что их семьи уменьшились бы совсем намного.
> Великая Отечественная: Неизвестная война > Владимир Бешанов > Танковый погром > 1941 года > 2008 > > Сколь помню, там разбираются все цифры и оказывается, что танков СССР было больше, они даже были лучше в среднем. Но — отсутствовала полностью нормальная связь, имелись дрянные прицелы («оптика») и, главное, все эти танки были распылены по нескольку штук в разных пехотных и моторизованных частях.
> Немцы шли кулаком, а тут — какие-то отдельные кустики, которые друг с другом и связаться нормально не могли. > > Просчет, конечно. Потому Сталин и желал изо всех сил всё отсрочить: видно знал настоящую цену.
Читал. Читал сей говенный труд. Бешанов, это младший брат Резуна. Автор не дает не одной ссылки своих оценок, а лишь приводит строки из других подобных книг. Поэтому даже зарубежные критики его отвергли из-за отсутствия документальных подтверждений.
20:43 16.05.2017
Fackel
> Ты раненых вылеченных в потери записал?
конечно.. есть потери возвратные, а есть безвозвратные...
есть статистика и по самоварам, и по безруким, и по безногим, и без яиц даже есть стата, но это уже не для средних умов в гугле инфа...
> Речь идет об убитых в войне
речь идет о потерях.. всех типов и видов, и разнообразных причин- ты смотрел а зори тут тихие?... там одна в болоте утонула- ее в потери записать, иль в графу "по пьянке"?......
20:46 16.05.2017
Ссаный Аналитик (KC77) писал(а) в ответ на :
> на май 1945 года, численность красной армии была пять лямов тока, о чем ты несешь тут с молодыми долбо… историками напару, я чет не понял…
Вот, вот - пять лямов. Откуда бы эти лямы были, если 20 уже зарыли, да 40 лямов уже домой по ранению списаны. Берега то не теряй. Россия не Китай и не бездонная европа. У нас людей раз, два и обчелся.
20:48 16.05.2017
DAWARON1
> Вот, вот — пять лямов
это одномоментная фотография.. пока солдатики в 1945-ом сапоги топчут, те пять лямов 41-го уже давно на корм червям пущены...
иль ты реально считаешь, что полторы тыщи вояк за четыре года всего ласты подклеило?
