Светлая память героям как погибшим так и выжившим,но....
олег 11565
47 1528 14:27 09.05.2017
Мне недавно подсказали сайт "Герои народа",рассекреченные архиыв МО,где я реально узнал о своих дедах,одном погибшем ,другом выжевшем , с фотокопиями долкументов,но всё по чесноку.Спасибо архиву МО,и наверное Шойгу,что дали инфу народу.Но когда посмотрел родственников,начап забивать тех ветеранов что знал лично по именам фамилиям отчествам,видел медали и ордена,слышал их рассказы,про войну. И тут конфуз 2-3 человека на этом сайте вообще не обозначились..Не поленился позвонил знакомому,бывшему работнику РВК ,и вот что он мне рассказал...
Я.Тут такая фигня,людей знал лично,и награды и их рассказы,Саш чё за хрень ,не нахожу их на сайте. Сашка. Олег но значит это не по нашему ведомству,это НКВД-КГБ-ФСБ, а они своих не будут светить до последнего Я. Саш да фигня,почему? Сашка. Да потому что это бойцы загранотрядов,они войну прошли от Москвы до Берлина,почти без потерь,стреляли по своим же отступающим войскам. Так же СМЕРШ и особые отделы при дивизиях,корпусах и армиях.Они в архивах ФСБ,которые доси не расссекречены.
Но я о другом.Ведь тех мужиков в фуражках с красным и синим околышком,тоже можно понять,не будешь стрелять по своим,тебя самого в лучшем случае в штрафбат,в худшем тут же, по законам военного времени ,лоб зелёнкой намажут.То есть стреляя по отступавшим русским мужикам,ты выполнял задание партии, и приказ Сталина 227,не шагу назад.И это нормально,для дисциплинированногго солдата.Кстати в вермахте,подобный приказ и загранотрпяды,появились в 1944 году.Где Гансы,стреляли по Фрицам..Сложно это всё,хочу попробовать опросить форумчан,по этому поводу..
14:35 09.05.2017
Вообще не понял- что это?
14:38 09.05.2017
Господи,как утомили #####ы Инструкция для особых отделов НКВД Северо-Западного фронта по борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами
… § 4 Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами осуществляют следующие мероприятия: а) организуют службу заграждения путём выставления засад, постов и дозоров на войсковых дорогах, дорогах движения беженцев и других путях движения, с тем чтобы исключить возможность какого бы то ни было просачивания военнослужащих, самовольно оставивших боевые позиции; б) тщательно проверяют каждого задержанного командира и красноармейца с целью выявления дезертиров, трусов и паникёров, бежавших с поля боя; в) всех установленных дезертиров немедленно арестовывают и ведут следствие для предания их суду военного трибунала. Следствие заканчивать в течение 12-часового срока; г) всех отставших от части военнослужащих организовывают повзводно (поротно) и под командой проверенных командиров в сопровождении представителя особого отдела направляют в штаб соответствующей дивизии; д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте. О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта; е) приводят в исполнение приговор военного трибунала на месте, а в необходимых случаях перед строем; ж) ведут количественный учёт всех задержанных и направленных в части и персональный учёт всех арестованных и осуждённых; з) ежедневно доносят в особый отдел армии и особый отдел фронта о количестве задержанных, арестованных, осуждённых, а также о количестве переданных в части командиров, красноармейцев и материальной части.
задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:
арестовано 3 980 человек; расстреляно 1 189 человек; направлено в штрафные роты 2 776 человек; направлено в штрафные батальоны 185 человек; возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.
По Донскому фронту задержано 36 109 человек:
арестовано 736 человек; расстреляно 433 человека; направлено в штрафные роты 1 056 человек; направлено в штрафные батальоны 33 человека; возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32 933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15 649 человек:
арестовано 244 человека; расстреляно 278 человек; направлено в штрафные роты 218 человек; направлено в штрафные батальоны 42 человека; возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14 833 человека.
14:42 09.05.2017
олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на :
> хочу попробовать опросить форумчан,по этому поводу..
имхо. Нельзя огульно обвинять, и огульно оправдывать, даже офицеров, у которых была какая-то возможность выбор, а уж тем более рядовой состав, где солдаты служили по призыву. Разве можно предъявлять претензии солдату, который служил в "ВВ" охране лагерей? (а приказ был 227)
14:48 09.05.2017
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> мхо. Нельзя огульно обвинять, и огульно оправдывать, даже офицеров, у которых была какая-то возможность выбор, а уж тем более рядовой состав, где солдаты служили по призыву. > Разве можно предъявлять претензии солдату, который служил в "ВВ" охране лагерей? > (а приказ был 227)
А где обвинения,люди выполняли присягу, расстреливая своих.Не хочу говорить о причинах,у каждого свои.Но всё же ,герои сотрудники НКВД,или нет? В опросе можете проголосовать.
14:50 09.05.2017
олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на :
> Мне недавно подсказали сайт "Герои народа",рассекреченные архиыв МО,где я реально узнал о своих дедах,одном погибшем ,другом выжевшем , с фотокопиями долкументов,но всё по чесноку.Спасибо архиву МО,и наверное Шойгу,что дали инфу народу.Но когда посмотрел родственников,начап забивать тех ветеранов что знал лично по именам фамилиям отчествам,видел медали и ордена,слышал их рассказы,про войну. И тут конфуз 2-3 человека на этом сайте вообще не обозначились..Не поленился позвонил знакомому,бывшему работнику РВК ,и вот что он мне рассказал...
Ну вот что ты за козёл, сразу видать кривду.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>> мхо. Нельзя огульно обвинять, и огульно оправдывать, даже офицеров, у которых была какая-то возможность выбор, а уж тем более рядовой состав, где солдаты служили по призыву.
>> Разве можно предъявлять претензии солдату, который служил в "ВВ" охране лагерей? >> (а приказ был 227)
> > А где обвинения,люди выполняли присягу, расстреливая своих.Не хочу говорить о причинах,у каждого свои.Но всё же ,герои сотрудники НКВД,или нет? В опросе можете проголосовать.
> > олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на сообщение:
>> хочу попробовать опросить форумчан,по этому поводу..
>
> имхо. Нельзя огульно обвинять, и огульно оправдывать, даже офицеров, у которых была какая-то возможность выбор, а уж тем более рядовой состав, где солдаты служили по призыву. > Разве можно предъявлять претензии солдату, который служил в "ВВ" охране лагерей? > (а приказ был 227)
Ты прав, каждый должен или умереть, но выполнить долг мужчины.
14:57 09.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Не своих..а трусов и предателей..
Понимаю,но в 1941 году 6,5 млн русских мужиков и в 1942 году 1,5 млн тех же мужиков,а так же 11 млн вывезенных в германию гражданских,и все эти 20 млн ,были трусам и предателями?
15:00 09.05.2017
олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не своих..а трусов и предателей..
> > Понимаю,но в 1941 году 6,5 млн русских мужиков и в 1942 году 1,5 млн тех же мужиков,а так же 11 млн вывезенных в германию гражданских,и все эти 20 млн ,были трусам и предателями?
Кто вам такое сказал? Вы сами выдумываете бред, а потом верите в него.. При возвращении из плена все проверялись и нормальных отпускали домой.. Трусов и предателей сажали или стреляли..
15:10 09.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> При возвращении из плена все проверялись и нормальных отпускали домой.. > Трусов и предателей сажали или стреляли..
Да что вы ..правда..? А мой дед в гулаге провёл 3 года,только за то что его освободили американцы,а не наши.. И он не виноват что попал в западную зону окупации и работал у немцев на полях фермерских.Так что рот закройте и тявкайте!!!
15:19 09.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Кто вам такое сказал? > Вы сами выдумываете бред, а потом верите в него..
Во времена Советского Союза тема советских военнопленных была под негласным запретом. Максимум, признавалось, что некоторое количество советских солдат попало в плен. Но конкретных цифр практически не было, давались лишь какие-то самые туманные и маловразумительные общие цифры. И лишь спустя почти полвека после окончания Великой Отечественной войны у нас заговорили о масштабах трагедии советских военнопленных. Было трудно объяснить, каким образом победоносная Красная Армия под руководством КПСС и гениального вождя всех времени в течение 1941-1945 годов умудрилась потерять только пленными около 5 миллионов военнослужащих. И ведь две трети этих людей погибло в немецком плену, в СССР вернулось всего чуть более 1,8 миллионов бывших военнопленных. При сталинском режиме эти люди были "парии" Великой войны. Их не клеймили позором, но в любой анкете содержался вопрос о том, был ли анкетируемый в плену. Плен - это запятнанная репутация, в СССР трусу было проще устроить свою жизнь, чем бывшему воину, честно отдавшему долг своей стране. Некоторые (хотя и не многие) возвратившиеся из немецкого плена повторно отсидели в лагерях "родного" ГУЛАГа только потому, что не смогли доказать свою невиновность. При Хрущеве им стало немного легче, но гадкое словосочетание "был в плену" во всевозможных анкетах испортило не одну тысячу судеб. Наконец, во времена брежневской эпохи о пленных просто стыдливо умалчивали. Факт нахождения в немецком плену в биографии советского гражданина становился для него несмываемым позором, влекшим подозрения в предательстве и шпионаже. Этим и объясняется скудость русскоязычных источников по проблеме советских военнопленных.
Пасть закройте. Пленные это люди,в большинстве случаев,попавшие в полон не потому что так хотели,а птому что начальство сбежало,бросив их на произвол судьбы!
16:03 09.05.2017
олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на :
> Опрос: Ветераны войск НКВД
Вариант 1 ...
Папа (Папа) писал(а) :
> рядовой состав, где солдаты служили по призыву
В интернете: "Паперник Лазарь Хаймович - Википедия"
"Лазарь Хаймович Паперник (1918-1942) - снайпер, красноармеец. Ушёл на фронт добровольцем. Род войск: внутренние войска НКВД ... 23 января 1942 года подорвал себя и окруживших его врагов гранатой ... Герой Советского Союза (посмертно) ... Именем Л.Х. Паперника названа улица в Москве."
16:13 09.05.2017
Tann (Tann) писал(а) в ответ на :
> "Лазарь Хаймович Паперник (1918-1942) - снайпер, красноармеец. Ушёл на фронт добровольцем. Род войск: внутренние войска НКВД ... 23 января 1942 года подорвал себя и окруживших его врагов гранатой ... Герой Советского Союза (посмертно) ... Именем Л.Х. Паперника названа улица в Москве."
Да реально есть Лазарь Хаймович Паперник и в вики и в героях народа,истинный герой,не пожалевший своей жизни!!!
16:54 09.05.2017
олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на :
> При Хрущеве им стало немного легче, но гадкое словосочетание "был в плену" во всевозможных анкетах испортило не одну тысячу судеб.
И не только в анкетах, от многих отворачивались самые близкие родственники, боялись репрессий себе за то, что те попадались в плен. Такой ещё тип воспитания получил народ - страх принуждал к подлости.
