...Я шесть лет жил в городе Глухове (Сумская область). И ездил на экскурсии в места где воевало партизанское соединение Ковпака. Купался в озере, близ которого стоял подбитый немецкий танк. По малости лет. В памяти осталось впечатление об этом озерце с водяными лилиями.
Картинку этого лёгкого немецкого танка я забыл. Так-как, плавание среди лилий было не безопасно, но прекрасно.
11:09 03.05.2017
Рейд Ковпака по Западной Украине, описанный в его мемуарах даёт основания задать многие вопросы. Во первых накрывается версия об УПА и националистах, как борцах с гитлеровской армией.. Никто ни с кем не воевал.. в Карпатах немцы себя чувствовали как у себя дома, а большинство местных работали на них в качестве полицаев. Во вторых .. преславутая УПА , в которой насчитывалось вроде как несколько десятков тысяч патриотов Украины никак не смогла ни остановить ни преградить путь Украинским партизанам по Карпатам.. В мемуарах Ковпака она вообще практически не упоминается, если не считать пары смешных воспоминаний , как два партизана взяли в плен несколько десятков " козачков" - националистов и что бы они не разбежались, посрезали с их штанов пуговицы
То есть становится очевидным.. националисты тогда представляли из себя обычные бандформирования, которые занимались лишь грабежом и истязанием местного населения, иногда нападавшие на тыловые части немцев, а потом КА..
21:19 03.05.2017
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> > Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фашистом он не был; это был такой парень-эпатаж, вроде как правдолюбец, наверное брал пример с Тараса Шевченко.
> > Бузина был националистом. Правильным националистом, он ни когда не перешагивал черты, за которой национализм называется фашизмом. Украина имеет право на независимость. Украина имеет право "уйти " в Европу. Но Англия выходить из Европы будет годами, ибо она, как и Украина должна отдать "неустойки". В один день такое не делают.
Националист - это который раздувает значение своего народа и его права, превращая его в некую великую ядрёную нацию, которая прямо совсем великая по сравнению с другими, и за это ей полагаются все сливки; а недовольные таким эпатажем должны получить по шапке. За Бузиной я этого особенно как-то не замечал; был, конешно, шовинизьмик у него, да у кого его ноне нету
21:22 03.05.2017
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на :
> > ...Я шесть лет жил в городе Глухове (Сумская область). И ездил на экскурсии в места где воевало партизанское соединение Ковпака. Купался в озере, близ которого стоял подбитый немецкий танк. По малости лет. В памяти осталось впечатление об этом озерце с водяными лилиями. > Картинку этого лёгкого немецкого танка я забыл. Так-как, плавание среди лилий было не безопасно, но прекрасно.
... Кувшинка хороша А танки у немцев в том бою были Т-3; стало быть, средние
Александр Николаевич Сабуров Командир Брянско-Сумского партизанского соединения
Слева направо: командир партизанской бригады имени Кравцова на территории Брянской области Михаил Ильич Дука, командир Брянского районного партизанского отряда Михаил Петрович Ромашин, командир Объединенных партизанских отрядов и бригад Брянской и Орловской областей Дмитрий Васильевич Емлютин, командир Путивльского отряда Сидор Артемьевич Ковпак, командир партизанского соединения Сумской и Брянской областей Александр Николаевич Сабуров
> > Рейд Ковпака по Западной Украине, описанный в его мемуарах даёт основания задать многие вопросы. > Во первых накрывается версия об УПА и националистах, как борцах с гитлеровской армией.. Никто ни с кем не воевал.. в Карпатах немцы себя чувствовали как у себя дома, а большинство местных работали на них в качестве полицаев.
> Во вторых .. преславутая УПА , в которой насчитывалось вроде как несколько десятков тысяч патриотов Украины никак не смогла ни остановить ни преградить путь Украинским партизанам по Карпатам.. В мемуарах Ковпака она вообще практически не упоминается, если не считать пары смешных воспоминаний , как два партизана взяли в плен несколько десятков " козачков" - националистов и что бы они не разбежались, посрезали с их штанов пуговицы > > То есть становится очевидным.. националисты тогда представляли из себя обычные бандформирования, которые занимались лишь грабежом и истязанием местного населения, иногда нападавшие на тыловые части немцев, а потом КА..
На тыловые части немцев ни одно это "бандформирование" не нападало Нападали настоящие банды, занимающиеся грабежом, на мирное население, склады и иногда на полицаев; иногда ненароком сталкиваясь и с тыловиками. Это были просто бандиты, уголовники, сброд, косящий под укронационалистов. Это как на Донбассе - и под ВСУ, и под ополченцев косила масса всякого отребья, часть из которого перебили и те, и другие
А настоящие националисты, такие как некий "Тарас Бульба", Андрий Гонта и т.п. все были на содержании у Гестапо, и действовали по немецкой указке
22:09 03.05.2017
Это вы украинцам покажите,только не в доме профсоюзов.
22:28 03.05.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал(а) в ответ на :
> Националист - это который раздувает значение своего народа
Националист, это человек любящий свою нацию, но не мешающий жить другим. Это нормально. Беда в том, что любовь к своей нации потребует для них преимуществ, и тонкая грань между национализмом и фашизмом , будет нарушена.
22:55 03.05.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал(а) в ответ на :
> А танки у немцев в том бою были Т-3; стало быть, средние
...Тогда, на этом танке, больше было железа, чем сейчас. Был в музее. Поразило кресло. У которого подлокотники были топорами. Катался на речном теплоходе по Сейму. Экскурсия в Путивль понравилась.
09:51 04.05.2017
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Человеком, то есть личностью, а Украина, это СТРАНА
Как страна может проводить политику?! Ты включи башку когда что то тпишешь. Субъект политики это действующая власть, а не народ, плебс вроде тебя.
>> Человеком, то есть личностью, а Украина, это СТРАНА
>
> Как страна может проводить политику?! > Ты включи башку когда что то тпишешь. > Субъект политики это действующая власть, а не народ, плебс вроде тебя.
Политику проводит страна. А народ , хоть это и несправедливо, несет за это моральную, а иногда не только моральную, ответственность. Пример , Германия 30- 45 годов. Народ выплачивал репарации за преступления, которые , по сути, совершил не он, а , как ты говоришь, власть. Ваша "репарация" , это потеря права считать героев войны "своими героями". Исключение ЮВУ, которые отказались считать Бендеру своим национальным героем. Но я, так понимаю, ты не оттуда, а с дивана.
10:05 04.05.2017
ronaldo17 (36747) писал(а) в ответ на :
> Субъект политики это действующая власть, а не народ, плебс вроде тебя.
Я вообще иное дело. Я НЕГРажданин. Я ни кому и ни чего не должен. Россия сняла с меня ответственность, бросив меня , а страна, в которой я оказался, меня отторгла, не приняла. И я не несу ответственности ни за политику России, ни за политику Латвии. А ты-несешь. Хотя я понимаю, что изменить что то, не в твоих силах. Но так устроен этот мир.................если твоя страна "победитель", то есть сильна, богата, и процветает, ты процветаешь вместе с ней, ибо ты гражданин этой страны, а если твоя страна в дерьме, то в дерьме и ты.
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Националист - это который раздувает значение своего народа
> > Националист, это человек любящий свою нацию, но не мешающий жить другим. > Это нормально. Беда в том, что любовь к своей нации потребует для них преимуществ, и тонкая грань между национализмом и фашизмом , будет нарушена.
Национализм это что то дремучие со времён троглодитов и племенных отношений.. производные от него расизм и нацизм. Национализм нужно давно закопать было.. сколько бы жизней сохранили.
люди должны быть космополитами и говорить на одном языке--например эсперанто...Вся планета Земля их дом. Границы придумали правящие князьки, возомнившие себя вершителями судеб людей..цель же одна..обогащение любыми способами и средствами.
В итоге Мир сотрясают не нужные народам войны , порождается ненависть и нетерпимость друг к другу..Полный мрак.
Вавилонская башня не будет постороена...люди так и останутся жалкими плебеями, убивающие друг друга на потеху своих псевдовождей
10:46 04.05.2017
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> люди должны быть космополитами
Согласен. Но для этого нужны некоторые условия, без которых "космополитизм", это как минимум, идиотизм. Этот мир агрессивен, и большинство стран желает жить за счет других. Это естественно заставляет народы сплотиться вокруг своей страны, своей НАЦИИ. И пока речь идет о политической нации, или полностью (теоретически) мононациональной стране , национализм, это НОРМАЛЬНО, то есть это плохо, но это вписывается в условия этого нашего реального мира.
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Границы придумали правящие князьки,
А как ТЫ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ МИР БЕЗ ГРАНИЦ!? То есть какие механизмы будут править в этом мире? Конституция, органы правопорядка, социальные гарантии, то есть все НЕОБХОДИМЫЕ механизмы, будут общими для всех? Вот лично ты готов к тому, что бы в РФ , пользуясь отсутствием границ, ринулись , скажем африканцы, и затребовали, а как же иначе, равных прав с тобой, который живет в этой стране всю жизнь, и его предки строили эту страну, поливая ее потом и кровью, отнюдь не для африканцев. Нет, реши проблему с мировой Конституцией, создай все механизмы, необходимые в мире без границ, и я стану космополитом...........................н о я скорее поверю в Рай земной, чем в мир без границ.
> > Согласен. Но для этого нужны некоторые условия, без которых "космополитизм", это как минимум, идиотизм. > Этот мир агрессивен, и большинство стран желает жить за счет других. Это естественно заставляет народы сплотиться вокруг своей страны, своей НАЦИИ. И пока речь идет о политической нации, или полностью (теоретически) мононациональной стране , национализм, это НОРМАЛЬНО, то есть это плохо, но это вписывается в условия этого нашего реального мира. > > Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Границы придумали правящие князьки,
> > А как ТЫ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ МИР БЕЗ ГРАНИЦ!? > То есть какие механизмы будут править в этом мире?
> Конституция, органы правопорядка, социальные гарантии, то есть все НЕОБХОДИМЫЕ механизмы, будут общими для всех? > Вот лично ты готов к тому, что бы в РФ , пользуясь отсутствием границ, ринулись , скажем африканцы, и затребовали, а как же иначе, равных прав с тобой, который живет в этой стране всю жизнь, и его предки строили эту страну, поливая ее потом и кровью, отнюдь не для африканцев. > Нет, реши проблему с мировой Конституцией, создай все механизмы, необходимые в мире без границ, и я стану космополитом...........................н о я скорее поверю в Рай земной, чем в мир без границ.
Ну раз вам не нравятся африканцы, и вам важнее за что предки проливали кровь, значит мир сгорит в пламени ядерной войны.. к этому всё идёт
11:37 04.05.2017
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Ну раз вам не нравятся африканцы
Мне нравятся африканцы, очень нравятся. Помнишь, "дети это цветы жизни, но пусть они цветут на своем подоконнике".
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> значит мир сгорит в пламени ядерной войны.. к этому всё идёт
Да, так и будет. Но мир без границ, это утопия. Что бы не повторяться:
Согласен. Но для этого нужны некоторые условия, без которых "космополитизм", это как минимум, идиотизм. 
