> а вы? > вы медленно соображаете. > Коммунисты не говорили, что есть класс парт номенклатуры. quoted1
О чём говорить, если Всесоюзный староста Калинин - из рабочих, Ленин - из дворян, Ворошилов - слесарь из Луганска, прославленный и легендарный нарком Каганович - тоже из рабочих...!
> а вы? > вы медленно соображаете. > Коммунисты не говорили, что есть класс парт номенклатуры. quoted1
так его и нет. то о чем вы говорите это уже ни какой не социализм а только название одно. партноменклатура как вы выражаетесь с ее привелегиями появилась уже под конец СССР когда у власти были оппортунисты и предатели всех мастей.
> После Октябрьской революции, во время Гражданской войны в России латышские полки поддержали большевиков и стали одними из первых воинских частей, стоявших у основания РККА. quoted1
Только полки латышских стрелков были сформированны из немецких военноплннных... Т.е. большевики вооружили врага России , а так как в лагерях пленных (внутри лагеря) порядок и дисциплону поддерживали немкцкие же офицеры, то формирование полков "латышских стрелков" было согласовано с командованием Ландсвера...
> так его и нет. то о чем вы говорите это уже ни какой не социализм а только название одно. партноменклатура как вы выражаетесь с ее привелегиями появилась уже под конец СССР quoted1
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение:
>> После Октябрьской революции, во время Гражданской войны в России латышские полки поддержали большевиков и стали одними из первых воинских частей, стоявших у основания РККА. quoted2
>Только полки латышских стрелков были сформированны из немецких военноплннных... Т.е. большевики вооружили врага России , а так как в лагерях пленных (внутри лагеря) порядок и дисциплону поддерживали немкцкие же офицеры, то формирование полков "латышских стрелков" было согласовано с командованием Ландсвера... quoted1
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение:
>> После Октябрьской революции, во время Гражданской войны в России латышские полки поддержали большевиков и стали одними из первых воинских частей, стоявших у основания РККА. quoted2
>Только полки латышских стрелков были сформированны из немецких военноплннных... Т.е. большевики вооружили врага России , а так как в лагерях пленных (внутри лагеря) порядок и дисциплону поддерживали немкцкие же офицеры, то формирование полков "латышских стрелков" было согласовано с командованием Ландсвера... quoted1
Закусывать надо. Какие в 1917 году немецкие военнопленные?
> > Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так его и нет. то о чем вы говорите это уже ни какой не социализм а только название одно. партноменклатура как вы выражаетесь с ее привелегиями появилась уже под конец СССР quoted2
>
> ладно, пошли по второму кругу. > > как Ленин оказался в Горках? quoted1
ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение: >
> "10лет"-имею в виду конец 19-начало 20 века.При Александре 2 была очень серьезная попытка реформировать страну в духе времени,не исключено,что все завершилось бы конституционной монархией ,коя могла бы здравствовать и поныне.Как известно,"охота на царя" поставила на том крест,вызвав мощную реакцию.В итоге к началу 20 века мы подходили с системой власти,неадекватной сложившимся отношениям.Ограничивается возможность образования "низов"(знаменитый указ 1887 года),ликвидируется автономия университетов,резко ограничивают возможности образования для женщин."Временные правила"1865,давшие значительную свободу слова,вновь сменяются жесткой цензурой с 1882 года."Положение"1881 года дало право властям без суда ссылать,закрывать учебные заведения,органы печати и предприятия.Мировые суды были упразднены,их заменили представители местного дворянства,назначаемые из МВД,им же подчинялись сельские сходы.В 1890 закон о земствах полностью "выдавил"практически крестьян из их состава,резко ограничил число предпринимательский слой в них.Ограничили гласность судов,действия против должностных лиц передали в ведение военных судов.Вопреки положению 1861 в 1893 ввели запрет на выход из общины после завершения выкупа,запретили заклад земель.Ограничили право на переселение из центральных губерний на свободные земли.Унизительные телесные наказания сохранялись вплоть до начала 20 века,естественно,им могли подвергаться лишь "мужичье",что одно уже резко делило общество на сословные "касты"-поротые и не поротые. Грамотность растет,но к 1897 достигает едва 21% населения.Все еще 60 %частных земель в Центральной России -помещичьи,а крестьяне владеют ею лишь в составе общины,что резко затрудняет развитие капитализма на селе.Дробление наделов ведет к росту числа малоземельных,чересполосице,а то и вовсе безземелья.Нехватка земли для прокорма при низкой производительности ведет к аренде земли у помещиков(до 70% всей помещичьей земли ),что для крестьян подозрительно смахивает на"крепость".А развитие промышленности в городах не успевает поглотить эту массу,отсюда огромное число "босяков",топлива для любого бунта(им и впрямь уж нечего терять).60%крестьян -бедняки(до 9 десятин,одна или нет лошади).Они ведут практически натуральное хозяйство,товарное зерно уходит на налоги,арендную плату.Промышленность за это время переходит к развитию "тяжелых"отраслей,объем производства вырастает вдвое,что прекрасно-но недостаточно,учитывая,что население Империи на 75%крестьяне. > На мой взгляд,феодальные пережитки буквально лезли из всех щелей,пронизывали все стороны жизни(они даже сейчас еще ощутимы в обществе),и их яростное противоречие с духом капитализма и создало то напряжение ,которого страна не выдержал.Конечно,на фоне того,что ждало народ в"светлом" будущем большевиков,все это показалось мы вполне терпимыми неудобствами...но "знать бы где упасть,соломку подстелил б" quoted1
Но то, что вы сказали, по моему некомпетентному мнению, не феодализм. Нет-же обязательного для феодализма права собственности на человека? Или как его правильно называть. В принципе выбор огромен. звучит всё это лицемерно, но юридически оно так. То, что и общество и власть совершенно не были готовы к этой воле - факт. Отсюда и все эти волны с разрешениями и запрещениями. Феодализм оставался но в головах и это вполне могло принимать уродливые формы. К тому-же развитие производств, транспорта, наук, военной техники, особенно парового флота... Всё это вполне очевидные объективные явления которые вместе создавали великую несуразицу. Да, общество было больно в первую очередь своим невежеством. И на преодоление этого у огромной Российской Империи было очень немного времени - всего-лишь 50-60 лет. Вспомните, что Возрождение в Европе на гораздо меньшей территории и с меньшими изменениями длилось три века. Что тут необычного? Это тот-же Илья Муромец который в 33 года решил с печки слезть. Но самое интересное что до этого он и слезть-то не мог. Да и не важно. Важно то, что всё это преодолевалось, Царь развил сеть ЖД самую большую в мире. Народ строил флот, появились крупные производства, страна экспортировала зерно. Если-бы Столыпина не застрелили, думаю, те-же силы что и кормили большевиков, то 17 год был-бы совершенно другим. Китайское чудо в подмётки российскому не годится. Всё это не феодализм. Всё это даже не большевистский социализм. Тогда всё развитие происходило само, без казны и без царя. И даже почтальоны собрали деньги на боевой корабль. При социализме этого не было никогда.
> > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какие в 1917 году немецкие военнопленные? quoted2
> > В России содержалось около 2 миллионов военнопленных первой мировой. quoted1
Да знаю я. У меня у знакомого фамилия Австрияков. В деревню его пра прадеда сослали пленного австрийца после Брусиловского прорыва,непьющего и работягу. С женщиной нашей сошелся, пригрела,пятерых родили. Потом семью раскулачили. И таких историй тысячи.