>> И второе. Скрывали всё это от людей. И в 21 году и позже, и вообще всегда.
>Уж так скрывали, что при Брежневе это знал каждый пионер. > > Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И вот получается что уже в 17 всеми делами болшевиков управлял человек нездоровый психически,
>Это нормально...Цари ненормально психические управляли не по четыре года, а и по четырнадцать, и по сорок...И притом не с легкими помрачениями сознания, которые могли случаться у Ильича, а с диагнозами, при которых сейчас даже в школе не учат...
При Брежневе каждый пионер этого не знал. Видели развалину , но чем старше тем умнее! Ну а кто там как кой был думаю спорить сейчас не нужно. были, всякие были.
> Среди дыма и огня. > Я с кормы, все время мимо, > В своего стрелял коня.
Был хороший фильм "Бег".
15:47 03.05.2017
Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на :
> При Брежневе каждый пионер этого не знал.
Эх, у костра про всякое говорили...это только в фильмах сейчас показывают, что в СССР все как оловянные солдатики...
Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на :
> Ну а кто там как кой был думаю спорить сейчас не нужно. были, всякие были.
А о чём спорить-то? Одни описания оргий Петра Первого выдают в нём явного психопата...Но в целом правитель он был до последних своих дней вполне адекватный.
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ваше утверждение принято как ваше мнение, но чтобы стать чем-то большим - оно нуждается в аргументации.
>
> прочитайте мои диалоги с ХХВектором. > В частности последний, где выяснилось, что парт номенклатура это класс. > В бесклассовом, как утверждали коммунисты, обществе.
А кто сказал что в СССР было безклассовое общество.
>>> >>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Сталин вывел страну из после революционной нищеты... >>>>> >>>>> В которую сам со товарищами и ввел. >>>>>> Частично вырвал из коммунистического бреда убрав большинство помешанных на коммунистическом фанатизме... >>>>> >>>>> Ничуть. Все репрессии были направлены исключительно на укрепление своей личной божественной власти. Потому и понадобилось формирование партийной элиты по принципу личной преданности, а товарищи по революции не ему лично были преданы, а революции. >>>>>> Увеличил территорию... >>>>> >>>>> Продвижение Мировой революции основная большевистская ДОГМА. Территория России ничуть при этом не увеличилась, а вот потребление ее ресурсов - ДА. >>>>>> Разрешил религию... Сделал ядерную бомбу... >>>>> >>>>> Вынужден был, однако. Чтобы выжить. >>>>> Без большевизма, уничтожившего цвет нации, Россия вполне могла создать ядерную бомбу гораздо раньше, до ее применения США. >>>>>> И расправился с гитлером... >>>>> >>>>> Народ расправился с Гитлером вопреки Сталину, личная вина которого в столь огромных жертвах безусловна. >>>>> >>>>> Репрессии в РККА 1937—1938 — масштабные политические репрессии («чистки») в отношении командного и начальствующего состава РККА и РКВМФ, которые выделяются исследователями как одно из проявлений, составная часть политики «Большого террора» в СССР, явившейся, в свою очередь, прямым следствием культа личности Сталина. >>>>> В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА: >>>>> Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии. >>>>> Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР: >>>>> Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл. >>>>> (Репрессии в РККА 1937—1938...) >>>>> >>>>> >>>>> И что осталось в сухом остатке? - НИЧЕГО! >>>> НИЧЕГО >>>> Осталось после ленина..... >>>> Революция съела царскую Россию, гражданская война и война с интервенцией доела то, что не съела революция... >>> >>> Ленин один был, или все же со товарищами, а? >>> Сталин разве не большевик-ленинец, причем самый-самый, а? >>> >>> >>> >>> >>> >>> На каком основании Вы личную борьбу Сталина за неограниченную божественную власть приписали к антибольшевизму, а?
>>>> О какой ядерной бомбе и армии танками и пулемётами могла идти речь в двадцать четвёртом...? >>> >>> А причем 24-й?
>>Ленин умер(погиб)...
> > А ядерная бомба причем, а? >
> Что Вы вертитесь как вошь на гребешке, а за базар свой не отвечаете? > > На каком основании Вы личную борьбу Сталина за неограниченную божественную власть приписали к антибольшевизму, а?
Ой.... А при чём здесь какие то *анти большевизмы* *неограниченная власть*... и *базар*, за какой я вроде бы как то *отвечаю*...? *вошь на гребешке* это вы о чём...? ................. Сталин курировал создание атомной бомбы и испытание оной случилось 3 сентября 1949 года... Да и не забудем о ядерном реакторе... .............
>>> >>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Да ..... >>>>>> Но и поддерживая революционные настроения внутри страны сегодня... >>>>>> Мы так же поддерживаем тех же большивиков... >>>>> >>>>> Почему? Переворот 17 года таковым не является. Он не закончился быстро. Он не закончился и в 20 и в 22 годах. Он продолжился до 37 и дальше. Разве репрессии 37 года не есть продолжение того , что было в 17? А 64 год? А наконец 91? Но и тут не конец. Вопрос не решён и точки в нём никто не поставил. Это 100 летняя война, только большевикам было невыгодно говорить об этом потому что они всегда и везде воюют со всем светом. >>>>> Так-же и эта война закончится с их уходом. >>>>> Так что изгоняя их из себя, в лучших православных традициях изгнания бесов, мы тем самым эту начатую ими войну с русскими завершаем так-же как когда-то Иосиф Волоцкий. >>>> Да потому, что это бунт против себя...
>>>> ............ >>> >>> Это Вы точно заметили. Есть такой момент.
>>Вы знаете... >> Это можно назвать, как самоедство и при желании определить, как настоящую идею русских... >> ........................
>> А ещё можно тут же определить паразитов, которые на данной идее зарабатывают себе плюсы в рейтинге... >> ........ >> Переварите, такой ход размышлений...?
> > О! Вы хотите сказать что тут можно что-то купить на фантики? И что-же? > > Самоедство вообще известное психическое явление. В психологии самоед - интроверт. В психиатрии наверно что-то похожее на аутиста. Ну а в жизни "бука", "странный какой-то". > Может неудачные примеры, но они показывают насколько самоедство общая характеристика, насколько оно объективно и насколько оно часто встречается не только среди русских но и вообще в мире.
> > Вы, вольно или нет, повторяете всякие инсинуации врагов русского народа порочащие его. Всё это, сомнеиня, самоедство, чувство вины есть свойства людей порядочных, они всегда в них присутствуют и являются нравственным сторожем- ограничителем. И да, Вы правы в русских это есть, в русских оно как раз сильно развито. Поэтому-то и трудно русского разозлить, трудно дождаться от русского подлости и пр..... > так что это не минус, это скорее плюс. Нода, из-за этого плюса русские часто теряют чем находят.
А я не повторяю... Я акцентирую внимание, на тех личностях, которые пытаются развить вектор самоедства русского человека... ............
16:56 03.05.2017
Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Народ выбрал большевиков.
> > Я сказал куда тебе идти.
Не посылай людей туда где сам шаришься. А факт то остался фактом. Большевики с поддержкой всего русского народа выгнали чмошную мразь белобандиских дегенератов и ублюдков. Факт. Ха ха. И хоть ты усрись подбуржуйская гнида он останется фактом.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> > ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в силу устройства того общества. >> -Что снова возник-абсолютно согласен Есть даже теория,что октябрь17 именно феодальная контрреволюция,восстановившая привычный уклад жизни(при смене лишь субъектов отношений).
>> Но,боюсь,положение"мужиков"вы несколько идеализируете,разница в отношении к людям разных сословий была огромна,именно на уровне законов..Что-то начало меняться лишь в последнее десятилетие,но уже поздно.
> > "Что-то начало меняться лишь в последнее десятилетие" ? Я-же сказал что при царе этого феодализма 100 лет назад не было. А вы о последнем десятилетии. Да последние 10 лет СССР никто ничем уже не управлял. Вы-же наверно не считаете управленцами дряхлых стариков? Вот ситуация и стала выравниваться САМА СОБОЙ ЕСТЕСТВЕННО. > А феодализм русским сделали большевики и никто иной.
- "10лет"-имею в виду конец 19-начало 20 века.При Александре 2 была очень серьезная попытка реформировать страну в духе времени,не исключено,что все завершилось бы конституционной монархией ,коя могла бы здравствовать и поныне.Как известно,"охота на царя" поставила на том крест,вызвав мощную реакцию.В итоге к началу 20 века мы подходили с системой власти,неадекватной сложившимся отношениям.Ограничивается возможность образования "низов"(знаменитый указ 1887 года),ликвидируется автономия университетов,резко ограничивают возможности образования для женщин."Временные правила"1865,давшие значительную свободу слова,вновь сменяются жесткой цензурой с 1882 года."Положение"1881 года дало право властям без суда ссылать,закрывать учебные заведения,органы печати и предприятия.Мировые суды были упразднены,их заменили представители местного дворянства,назначаемые из МВД,им же подчинялись сельские сходы.В 1890 закон о земствах полностью "выдавил"практически крестьян из их состава,резко ограничил число предпринимательский слой в них.Ограничили гласность судов,действия против должностных лиц передали в ведение военных судов.Вопреки положению 1861 в 1893 ввели запрет на выход из общины после завершения выкупа,запретили заклад земель.Ограничили право на переселение из центральных губерний на свободные земли.Унизительные телесные наказания сохранялись вплоть до начала 20 века,естественно,им могли подвергаться лишь "мужичье",что одно уже резко делило общество на сословные "касты"-поротые и не поротые. Грамотность растет,но к 1897 достигает едва 21% населения.Все еще 60 %частных земель в Центральной России -помещичьи,а крестьяне владеют ею лишь в составе общины,что резко затрудняет развитие капитализма на селе.Дробление наделов ведет к росту числа малоземельных,чересполосице,а то и вовсе безземелья.Нехватка земли для прокорма при низкой производительности ведет к аренде земли у помещиков(до 70% всей помещичьей земли ),что для крестьян подозрительно смахивает на"крепость".А развитие промышленности в городах не успевает поглотить эту массу,отсюда огромное число "босяков",топлива для любого бунта(им и впрямь уж нечего терять).60%крестьян -бедняки(до 9 десятин,одна или нет лошади).Они ведут практически натуральное хозяйство,товарное зерно уходит на налоги,арендную плату.Промышленность за это время переходит к развитию "тяжелых"отраслей,объем производства вырастает вдвое,что прекрасно-но недостаточно,учитывая,что население Империи на 75%крестьяне. На мой взгляд,феодальные пережитки буквально лезли из всех щелей,пронизывали все стороны жизни(они даже сейчас еще ощутимы в обществе),и их яростное противоречие с духом капитализма и создало то напряжение ,которого страна не выдержал.Конечно,на фоне того,что ждало народ в"светлом" будущем большевиков,все это показалось мы вполне терпимыми неудобствами...но "знать бы где упасть,соломку подстелил б"
17:16 03.05.2017
Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на [post=/internal/
> > нет не премьер но я и не кричу что все можно было сделать по-моему и я лучше знаю... вы я так понимаю за Священную Частную Собственность?
-Так зачем же вы пришли на форум,если не имеете своего мнения или не желаете его высказывать?Он именно для того,чтобы"кричать",как вы выразились.Я не лучше знаю,я просто так считаю,это-мое мнение,я его высказываю,вы-свое.Это и называется дискуссией.Священной Частной Собственности на свете не существует,священна лишь только жизнь,особенно разумная.Прочее-подлежит обсуждению.Я вижу,что товары,созданные в условиях частной собственности(т.е разделенной на части,а владелец может быть и одно лицо,и акционерное общество,и трудовой коллектив,и государство),лучше по качеству,разнообразнее.Себестоимость их также,как правило ,ниже.Соревновательность в производстве,конкуренция -мощный стимул.Конечно,и госмонополия в СССР могла делать некоторые вещи вполне на мировом уровне ,но только тогда,когда осуществлялось прямое и непосредственное управление высших органов за процессом. Поэтому удалось перестроить экономику на военный лад в рекордные сроки(все гражданское производство практически свернули).Поэтому создали ядерное оружие,вышли в космос.И это огромное достижение,и этим следует гордиться.Но человек живет не для того все же,чтоб только воевать(оборона-важна,но это лишь средство,а не цель жизни),летать,взрывать ядерные бомбы ,ломать лед атомоходами...Есть еще простая повседневная жизнь-и вот ее-то в принципе наладить в монопольном "социализме"невозможно,ибо ни качество,ни количество товаров для людей никто не отрегулирует,кроме свободной конкуренции ,рынка,частной собственности.А роль государства-гасить негативные последствия колебательных процессов в экономике,защищать отечественное производство от недобросовестных конкурентов ,поддерживать социально значимые отрасли.А не писать планы производства"трусов сатиновых,мужских.синих"на 5 лет вперед.
>>> >>> ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Совершенно верно. Невозможны никакие доказательства при отсутствии веры. Вы-же и сам не согласитесь с тем, что в основе всей деятельности большевиков начиная с маркса лежали исключительно шовинистические мотивы. А не согласитесь потому что это противоречит вашей вере. >>>>>>> >>>>>>> Да, но это не мешает вам приводить свои аргументы и НЕ ТРЕБОВАТЬ ЧТОБЫ КТО-ТО ВЫПОЛНЯЛ РАБОТУ ЗА ВАС. >>>>>>> Или вы всё-же считаете что есть кто-то обязанный вам прислуживать? большевики кстати именно такие. >>>>>> >>>>>> -Избави бог меня искать "прислужников"-у нищих слуг нет >>>>>> Я с тезисом о шовинизме большевиков не согласился бы,потому,что Маркс(имевший русофобские настроения-но активно сотрудничавший с русскими революционными деятелями т..е и тут неоднозначная трактовка),а национальный состав партии большевиков хоть и грешит непропорционально большим количеством нерусских имен,в своей политической деятельности придерживался принципов отнюдь не национальных,но классовых и интернациональных.Хотя,конечно,мужикам от того было не легче... >>>>> >>>>> А когда это откровенный шовинизм выступал под собственным именем? Вы такие случаи знаете? По моему даже Третий Рейх наиболее откровенный в этом вопросе всё равно как-то это объяснял чем-то объективным. И уж во всяком случае такая откровенность в 17 году для большевиков была-бы смертельной. >>>>> Вы согласны? Значит, шовинистический мотив большевиков не исключаем? А их дальнейшие шаги наоборот его только подтверждают. Это, кстати, есть и у Ленина. >>>> Он бывал...под именем"борьбы с великорусским шовинизмом"(вот ведь парадокс.Но не господствовал.Часто сидел скорее вподсознании. Бывал-но не господствовал,так я полагаю.
>>> >>> Вы, извините, просто невежливы если пытаетесь притвориться таким инфантильным. Кто-же будет бороться с шовинизмом как не националист? Позиция-то националистическая. Ну а если националист борется с русским шовинизмом кто он может быть роме как не русский, как противник русского? >>> Заметьте, эту войну начал он, не русский противник русского.
>>-Вот уже на личности переходим(я ваши отнюдь не обсуждаю-ни инфантильность,ни фертильность,ни ....).С шовинизмом борется,например,сторонник простой идеи"несть ни эллина,ни иудея предо мной".Или интернационалист искренний.Русский народ пострадал от большевиков более всего,в силу того,что это главный народ России. Отрицать это-вставать на позицию украинцев,объявивших голодомор геноцидом именно украинского народа(а не крепкого крестьянства,как оно было действительно).Что до моей личной позиции,то когда русский народ оскорбляют-я категорически против этого.Но когда я слышу треп о "богоизбранности" русского,немецкого.еврейского,хоть зулусского народа-мне зевать ужасно хочется,настолько это пошло и лживо.А в личной жизни вообще не интересуюсь национальностью человека,общаясь-это товар штучный,требует индивидуальной оценки.
> > А кто тут говорил о богоизбранности русского народа? Об этом речи не было. Была ваша ссылка на Ленина о "великорусском шовинизме" с которой , как я понял, вы согласны. И поворот в национальную тему сделали тем самым вы, не так-ли? То есть конечно-же не вы а Ленин ещё задолго до вас. И под этим националистическим флагом он с нами - русскими и воевал. Вы-же не будете утверждать что от его действий русским было только лучше? Скорее наоборот, лучше было но не русским.
> Так что вот. Уж если об этом говорил ленин значит этот мотив у него несомненно был. > > Можно забыть об этом и опять вернуться к политике. Но так мы по частям всю позицию большевиков растреплем. Хотите?
-Я несколько запутанно высказался...я просто против любого шовинизма,то есть выделения некоей нации в исключительное положение.Да,Ленин ,вероятно,видел в русском народе основного носителя государственности,а,имея целью ее разрушение,и врага основного видел в нем.Но это все же тактическое,большевики,вопреки укролегендам,никогда не ставили национальный признак во главу угла.Хотя я тут не силен.Я вырос в невероятно космополитическом городе,и просто не привык мыслить национальными категориями,в классе у нас было"всякой твари по паре",и никого это не интересовало...Позднее все менялось,но та атмосфера 60-х уже въелась в плоть.Честно говоря,такой аспект большевистской власти мне не интересен.
> > ищи щнщт 39462 (39462) > И вот из-за этого толкования и разводятся бесконечные турусы на колёсах - вместо отыскивания истинных взаимосвязей и первопричин. > > ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Большевизм был проверен в целом ряде стран
>Нонсенс. > > "Большевизм" - это исключительно власть РСДРП(б). То есть явление, по определению ограниченное РСФСР-СССР. > > Ни о каком "целом ряде стран" и речи нет. > > А "расцвет наук выше мирового уровня" никто, скажем, Лаосу или Кубе не обещал...Не были социалисты и коммунисты идиотами. не надо этим умным и дальновидным людям приписывать им обещания, которые мы с тобой сочинили за песнями у пионерских костров. И лозунги с суровыми реалиями не надо путать. И идеи с реализацией. И "когда-то после долгого труда" с "по мановению волшебной палочки", и "если у нас всё получится" с "гарантированно 100500 процентов"... >
> Бедулька в том, что марксисты намного умнее девяносто девяти из ста обсуждантов...Но если никто не возьмётся рассуждать о высшей математике или о теории единого поля - то экспертом по марксизму-ленинизму у нас является каждый старше двенадцати лет... > > Печаль...
-Хм,...говоря о большевизме,я имею в виду все учения квазимарксисткого толка,ставшие практикой в ряде стран,а уж "местные"названия-маоизм,чучхе ,еще как -либо,не важно.Важно,что речь идет об искусственно сконструированных обществах,чьи правила функционирования оказались противоречащими естественным законом человеческого общежития.Тех,где главный лозунг был"Загоним человечество железной рукой в счастье"...Я не намерен обсуждать теоретические основы марксизма,но практику,сложившеюся в моей стране,я имею право обсуждать свободно.Это-моя жизнь.Если вы считаете Программы КПСС(всех редакций)мечтами у пионерского костра,то я полагаю,что за подобные "сны Веры Павловны"отвечали несколько иные люди,чем пионеры....За весь мир не поручусь,но в России в итоге большевики оказались полными идиотами,потерявшими власть из-за приверженности замшелым догматам(не могу поступиться принципами!),вопреки ловким "комми"Китая,легко и просто превратившими свой ЦК в клуб миллионеров.И Мао в мавзолее не перевернулся...Да наши пни даже путч организовать не смогли! "Не хотели проливать кровь"...а войска зачем вывели-то?Хоть у Пиночета проконсультировались бы...Да,кстати,теория единого поля,любимое незавершенное детище А.Эйнштейна,уже не очень актуальна,мало кто ею занимается,сейчас в моде струны,суперструны,да еще мультиверс...И никогда не слышал о том,что уровень интеллекта связан с тем,какую философскую школу человек предпочитает
17:49 03.05.2017
idealist (idealist) писал(а) в ответ на о.
> Хорошо что это мнение необразованых дкбилов с промытым мозгом. > Пару представителей тут ходят. Ага.
