>>> >>> Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Совершенно верно. Невозможны никакие доказательства при отсутствии веры. Вы-же и сам не согласитесь с тем, что в основе всей деятельности большевиков начиная с маркса лежали исключительно шовинистические мотивы. А не согласитесь потому что это противоречит вашей вере. >>>> >>>> Да, но это не мешает вам приводить свои аргументы и НЕ ТРЕБОВАТЬ ЧТОБЫ КТО-ТО ВЫПОЛНЯЛ РАБОТУ ЗА ВАС. >>>> Или вы всё-же считаете что есть кто-то обязанный вам прислуживать? большевики кстати именно такие.
>>> >>> -Избави бог меня искать "прислужников"-у нищих слуг нет
>>> Я с тезисом о шовинизме большевиков не согласился бы,потому,что Маркс(имевший русофобские настроения-но активно сотрудничавший с русскими революционными деятелями т..е и тут неоднозначная трактовка),а национальный состав партии большевиков хоть и грешит непропорционально большим количеством нерусских имен,в своей политической деятельности придерживался принципов отнюдь не национальных,но классовых и интернациональных.Хотя,конечно,мужикам от того было не легче...
>> >> А когда это откровенный шовинизм выступал под собственным именем? Вы такие случаи знаете? По моему даже Третий Рейх наиболее откровенный в этом вопросе всё равно как-то это объяснял чем-то объективным. И уж во всяком случае такая откровенность в 17 году для большевиков была-бы смертельной. >> Вы согласны? Значит, шовинистический мотив большевиков не исключаем? А их дальнейшие шаги наоборот его только подтверждают. Это, кстати, есть и у Ленина.
>Он бывал...под именем"борьбы с великорусским шовинизмом"(вот ведь парадокс.Но не господствовал.Часто сидел скорее вподсознании. Бывал-но не господствовал,так я полагаю.
Вы, извините, просто невежливы если пытаетесь притвориться таким инфантильным. Кто-же будет бороться с шовинизмом как не националист? Позиция-то националистическая. Ну а если националист борется с русским шовинизмом кто он может быть роме как не русский, как противник русского? Заметьте, эту войну начал он, не русский противник русского.
12:06 03.05.2017
Вообще смешно читать словосочетание Белое движение и народ.
Народ то как раз был на стороне красных, поэтому они и победили а вот тогдашняя элита.. те да.. были за белых.. не хотелось расставаться с награбленным за 300 лет с российского народа
12:07 03.05.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Я не знаю наверняка, какой смысл в это понятие вкладываете вы.
ну че выяснили или нет каку страну потеряли
12:07 03.05.2017
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Кстати донские казаки тогда никак не ассоциировали себя с русским народом.
Дайте ОМОНу зарплату и квартиру, впятеро выше средней по стране, поселите компактно в специально созданных ОМОНовских республиках, введите особые специальные стандарты образования и воспитания, сделайте работу ОМОНовца наследственной, браки, праздники и прочее -конечно строго внутри ОМОНовского общества...и так лет двести...И время от времени выводите отряды ОМОНа в Россию - подубасить и пострелять бастующих дальнобойщиков и шахтёров.
Получите примерно казачество...с соответствующим "братским чуйством" между омоновцами и "простолюдинами".
>>> >>> ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Не будет никакого октября. >>>> -Все-таки,как мне кажется,вы-идеалист.С
>>>
>>> Ну, вы как Райкин скатились до чтения морали. А вопрос-то исторический. А вы пытаетесь ошибками одних оправдать шовинизм и подлость других? тем самым вы подтверждаете что большевики именно воспользовались ситуацией и ошибками. >>> Это ваше признание однозначно указывает что переворот не системный результат, а результат махинации большевиков.
>>
>> _При чем тут Райкин,он юмористические ,сатирические скетчи исполнял,я вроде не тем занят...И уж тем более,мораль никому не читаю(где вы это увидели-я перечитал,не нашел).Не совсем понял,что есть "системный результат".Если вы полагаете под этим ошибки в управлении страной.длительные и глубокие ошибки(начиная с отмены патриаршества Петром,а то и далее),то я согласен.Если"объективную неизбежность "революции-я такого не говорил,и с этим не согласен.То,что для нас трагедия века и страны,для мировой истории суть небольшая аберрация развития,и она вовсе была не предопределена .Вполне можно было избежать революции,правильно управляя страной.Главная беда-мы задержались в феодализме.Даже в отношении власти к революционерам виден чисто сословный подход,феодальный:дворян ссылают,сажают в тюрьмы ненадолго,с массой льгот(цареубийство не в счет-для дворянина это тягчайшее преступление,лишающее его дворянства),что до "мужиков",то их можно пороть,гнать в каторгу,избивать,стрелять без суда и следствия...IMHO,практикуй власти диаметрально иной подход-т.е с "народом""помягше",а вот с умных,образованных,сытых и привилегированных и спрос двойной-может быть,и не было бы 17...
> > Неправда. феодализм возник опять с приходом большевиков и стал только крепче. Вспомните крестьян которым до 60-х паспортов не выдавали? А закрепление на рабочем месте правдами и неправдами? А принудительные займы, субботники и воскресники? Это-ли не феодализм? > При царе всего этого не было и быть не могло в силу устройства того общества.
-Что снова возник-абсолютно согласен Есть даже теория,что октябрь17 именно феодальная контрреволюция,восстановившая привычный уклад жизни(при смене лишь субъектов отношений). Но,боюсь,положение"мужиков"вы несколько идеализируете,разница в отношении к людям разных сословий была огромна,именно на уровне законов..Что-то начало меняться лишь в последнее десятилетие,но уже поздно.
> > Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НО в то время про которое вы говорите социализм шел к закату
> > о каком социализме вы говорите?
> при Сталине шло социалистическое строительство. > > Когда было объявлено о построении социализма?
а его не построили из-за преждевременной(как мне кажется) смерти Сталина и прихода к власти оппортуниста Хрущева который объявил что классовая борьба окончена и мы победили... вот с этого времени началось разрушение СССР. ну и фекалий ведро вывалил на Сталина конечно же чем без промедления воспользовались противники коммунизма... да и чего там, до сих пор пользуются. ещё он решил догнаать и перегнать Америку как якобы завещал сам Ленин. хотя он говорил совсем не о том что примерещилось Хрущеву.
> ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ведь единственный критерий истины-практика.А практика такова,что опыт не удался
>Простите, вы неверно понимаете смысл этой максимы... > "Практика - критерий истины" - не значит - "что получилось - то и правильно" (согласитесь, мысль по гамбургскому счёту весьма тупая)... > Смысл настоящий - "причину любого события нужно искать в человеческой разумной деятельности (практике)"...
Я полагаю,смысл сей действительно очевидной истины иным-любое теоретическое построение,даже если оно прекрасно согласуется с предшествующей базой знаний, и вполне корректно логически -должно иметь предсказательную силу в описании реальности.Если предсказанные теорией эффекты подтверждаются,причем многократно и однозначно,если все возможные иного объяснения наблюдаемого оказываются несогласованны,такая теория получает право на жизнь,выходя из тени гипотезы.Большевизм был проверен в целом ряде стран,в своих различных модификациях.Нигде не были достигнуты наивысшие показатели производительности труда,расцвет наук высшего мирового уровня,обеспечение оптимального уровня жизни народа....А жертвы были немалые.Во имя чего,если никаких принципиальных преимуществ не имелось,скорее-врожденные недостатки системы...В итоге,практически все страны,так или иначе,завершили эксперимент"новое общество".
>>> >>>> 100 лет начала Белого движения - национальный праздник русского народа >>> >>> может хватит сеять рознь и отмечать праздники на костях друг друга.
>>> >>> уймитесь. В вопросах Гражданской войны, произошедшей почти 100 лет назад нужно остановиться и примириться всем со всеми...довольно. >>> :
>>Примиритесь. Если не знаете что делать, то да лучше не высовываться.
> > Вы постите сплошную галиматью и похоже не можете остановиться > > К примеру возмём Белое движение, в которое вы так влюблены. > > Белое движение зародилось на Дону, среди казаков и ставило своей целью создание Независимой Донской Республики.. независимой знаете от кого? От России. >
> Вот такой он ваш праздник "русского народа" > > Кстати донские казаки тогда никак не ассоциировали себя с русским народом.
за уралом тоже казаки независимую республику хотели построить? во главе с колчаком... и в Мурманске тоже? а не великовата республика то получается?) и если белые так за народ радели и его благополучие то откуда взялись интервенты всех развитых стран на подконтрольной им территории? а ведь они нехило пограбили под присмотром "патриотов" этих...
>>> >>> Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> а капитализм заменил феодализм по всему миру за один день? бескровно? весело и приятно? без ошибок? >>>>>>> >>>>>>> У России был шанс обойтись малой кровью. >>>>>>> Всего навсего надо было не разгонять Учредительное собрание. >>>>>>> Всей страной с 1918 года, в мире, без гражданских войн, строили бы социализм. >>>>>> >>>>>> Собрание отказалось рассматривать Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа, которая наделяла бы советы рабочих и крестьянских депутатов государственной властью, тем самым сделало нелегитимными дальнейшие действия советов. >>>>>> >>>>>> вы все ещё думаете что учредительное собрание было готово строить социализм? >>>>> А вы полагаете,вслед за большевиками,что Россия была готова к социализму?Плеханов полагал иначе...
>>>>
>>>> мало ли что он там полагал. социализм был построен. и простоял до 56 года... >>> Все,что было достигнуто,могло быть достигнуто в сотни раз меньшими жертвами.Вы полагаете,колхозники,лишенные элементарных гражданских прав,работавшие за"палочки",имевшие ничтожную пенсию,голодавшие(производя сельхозпродукт!)были достойным результатом "социализма"?Рабочие действительно были хозяевами страны?Был не социализм,а огромное сверхмонополистическая корпорация,контрольным пакетом коей обладало Политбюро во главе с генсеком....
>> >> у них не было гражданских прав до большевиков) как их могли лишить ещё? должны остались? могло - не могло откуда вам знать? вот про полит бюро и генсека вы правы НО в то время про которое вы говорите социализм шел к закату. начало конца было на 20-ом съезде партии когда Хрущев решил поступить как египетские фараоны и начал поливать дерьмом Сталина.
>Именно Сталин эту систему создал(следуя логически ленинским курсом),ее и возглавлял.Просто его подчиненные устали от страха,а такая организация только на жестком силовом давлении и страхе может работать более-менее эффективно.Что до крестьян,так землю и волю им большевики обещали.Обманули-как и всех.
оо ещё один великий знаток... вы пробовали такой системой управлять вы хотя бы в теории знаете как это делается и что для этого надо? а про землю смешно. вам с вашими буржуазными взглядами на жизнь кажется что раз у каждого крестьянина не было куска земли в собственности значит им ни чего не дали?
12:28 03.05.2017
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> прогнозируемый коммент того, кому нечего сказать по существу.
> > Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а его не построили из-за преждевременной(как мне кажется) смерти Сталина
> > значит до смерти Сталина социализм не был построен? > тогда не ясно в каком значении вы употребляете слово социализм.
> > Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хрущева который объявил что классовая борьба окончена и мы победили
> > вы хотите сказать, что классовую борьбу надо было продолжать?
социализм строился но до конца этого строительства было далеко. дело то не в заводах и пароходах а в умах. и классовую борьбу очевидно надо было продолжать это из работ Ленина и Маркс следует - классовая борьба исчезает вместе с самими классами останавливать её искусственно это давать шанс контрреволюции накопить силы(что и произошло). когда исчезают классы - социализм готов и он переходит в свою высшую стадию - коммунизм.
Есть даже теория,что октябрь17 именно феодальная контрреволюция,восстановившая привычный уклад жизни(при смене лишь субъектов отношений).
