>>> >>> Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> Не будет никакого октября.
>>> -Все-таки,как мне кажется,вы-идеалист.С
>>
>> Ну, вы как Райкин скатились до чтения морали. А вопрос-то исторический. А вы пытаетесь ошибками одних оправдать шовинизм и подлость других? тем самым вы подтверждаете что большевики именно воспользовались ситуацией и ошибками. >> Это ваше признание однозначно указывает что переворот не системный результат, а результат махинации большевиков.
> > _При чем тут Райкин,он юмористические ,сатирические скетчи исполнял,я вроде не тем занят...И уж тем более,мораль никому не читаю(где вы это увидели-я перечитал,не нашел).Не совсем понял,что есть "системный результат".Если вы полагаете под этим ошибки в управлении страной.длительные и глубокие ошибки(начиная с отмены патриаршества Петром,а то и далее),то я согласен.Если"объективную неизбежность "революции-я такого не говорил,и с этим не согласен.То,что для нас трагедия века и страны,для мировой истории суть небольшая аберрация развития,и она вовсе была не предопределена .Вполне можно было избежать революции,правильно управляя страной.Главная беда-мы задержались в феодализме.Даже в отношении власти к революционерам виден чисто сословный подход,феодальный:дворян ссылают,сажают в тюрьмы ненадолго,с массой льгот(цареубийство не в счет-для дворянина это тягчайшее преступление,лишающее его дворянства),что до "мужиков",то их можно пороть,гнать в каторгу,избивать,стрелять без суда и следствия...IMHO,практикуй власти диаметрально иной подход-т.е с "народом""помягше",а вот с умных,образованных,сытых и привилегированных и спрос двойной-может быть,и не было бы 17...
Неправда. феодализм возник опять с приходом большевиков и стал только крепче. Вспомните крестьян которым до 60-х паспортов не выдавали? А закрепление на рабочем месте правдами и неправдами? А принудительные займы, субботники и воскресники? Это-ли не феодализм? При царе всего этого не было и быть не могло в силу устройства того общества.
>>> >>> ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> а капитализм заменил феодализм по всему миру за один день? бескровно? весело и приятно? без ошибок? >>>>>> >>>>>> У России был шанс обойтись малой кровью. >>>>>> Всего навсего надо было не разгонять Учредительное собрание. >>>>>> Всей страной с 1918 года, в мире, без гражданских войн, строили бы социализм. >>>>> >>>>> Собрание отказалось рассматривать Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа, которая наделяла бы советы рабочих и крестьянских депутатов государственной властью, тем самым сделало нелегитимными дальнейшие действия советов. >>>>> >>>>> вы все ещё думаете что учредительное собрание было готово строить социализм?
>>>> А вы полагаете,вслед за большевиками,что Россия была готова к социализму?Плеханов полагал иначе...
>>> >>> мало ли что он там полагал. социализм был построен. и простоял до 56 года...
>>Все,что было достигнуто,могло быть достигнуто в сотни раз меньшими жертвами.Вы полагаете,колхозники,лишенные элементарных гражданских прав,работавшие за"палочки",имевшие ничтожную пенсию,голодавшие(производя сельхозпродукт!)были достойным результатом "социализма"?Рабочие действительно были хозяевами страны?Был не социализм,а огромное сверхмонополистическая корпорация,контрольным пакетом коей обладало Политбюро во главе с генсеком....
> > у них не было гражданских прав до большевиков) как их могли лишить ещё? должны остались? могло - не могло откуда вам знать? вот про полит бюро и генсека вы правы НО в то время про которое вы говорите социализм шел к закату. начало конца было на 20-ом съезде партии когда Хрущев решил поступить как египетские фараоны и начал поливать дерьмом Сталина.
Именно Сталин эту систему создал(следуя логически ленинским курсом),ее и возглавлял.Просто его подчиненные устали от страха,а такая организация только на жестком силовом давлении и страхе может работать более-менее эффективно.Что до крестьян,так землю и волю им большевики обещали.Обманули-как и всех.
11:52 03.05.2017
Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на :
> > ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение:
>> -Это вы о том,что полуграмотность хуже неграмотности?Согласен.Мало научить читать,надо еще научить понимать и думать
> > Глядишь, в трудный час, во время войны, меньше читали бы листовок и прокламаций.
Армии и так не хватало связистов, артиллеристов, топографов... Если бы ещё меньше было хотя бы полуграмотных -немцы бы сходу в бараний рог скрутили "русских чудо-богатырей" ,которые благодаря царскому просвещению левую ногу от правой руки с трудом отличали.
> > ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хорошо,но то,что многовато оказалось на Руси Шариковых,и это вина властных-с таким тезисом вы согласитесь?
> > К сожалению, полностью согласен, в той части, что многовато. > Но всё равно это относится к разряду предпосылок. > Однако, ответственность за Шариковых несут те, кто ими руководил.
> > А ответственность монархии за невысокий уровень образования это вопрос спорный. Нельзя сразу всех сделать грамотными. Усилия к просвещению народа прилагались. > И даже можно предположить, что если бы усилия были меньшими, то ничего бы не случилось.
да их много везде и сейчас тоже. Только у нас они свободны. Большевики-же их и освободили и воспитали и наплодили. Вспомните как в школе лентяев тянули. А как на собрании голос люмпенов алкоголиков был наравне со всеми. В приличных странах за глупость отвечают. А у нас до сих пор кредиты берут а мы за них выплачиваем.
11:53 03.05.2017
Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на :
> его выбору идёт нах**
Так смотри, как дружно народ на выборах в Советы раз за разом голосовал за блок коммунистов и беспартийных! так что сам иди туда...
>>> >>> ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> -Все-таки,как мне кажется,вы-идеалист.Считаете,что идеи имеют самостоятельную силу.А между тем,идеи "нового общества"не менее,а более ,чем у нас,были распространены в Европе...но рванули именно у нас,ибо"овладели массами".Не пошли бы за примитивной формой марксизма,так Бакуниным соблазнились бы,или идеи русского фашизма стали бы господствовать,а то и вовсе какое-нибудь религиозно-мистическое учение....главное,чтоб в конце обещались молочные реки да кисельные берега...Не надо было плодить стольких Шариковых(нищета,невежество,пьянство,бес правие),одних"босяков"в России начала века было около 7 миллионов(а кадровых рабочих,отнюдь не Шариковых-около 2 миллионов).А когда миллионам крестьян,в массе своей озлобленных крайне тяжелым ходом земельных преобразований,дали винтовки-результат был уже очевиден.А идеи---лишь семена,им нужна почва.Я в свое время прочитал"Майн Кампф",нашел и любопытные,точные мысли и вздор;и никакого желания строить национал-социализм не почувствовал. >>> >>> Я вам еще раз отвечаю, что ничего страшного не было бы, если бы страна немного "поблудила" бы в не самых верных идеях.
>>> Ведь это было бы при всеобщем согласии и без гражданской войны. >>> >>> Однако, Шариковы вычитали словосочетание "диктатура пролетариата".
>>Хорошо,но то,что многовато оказалось на Руси Шариковых,и это вина властных-с таким тезисом вы согласитесь?
>
> Наверно вина властных тут есть, не без этого. Но и Россия не Германия. В России даже дороги - проблема, причём объективная, а вы говорите о воспитании и образовании. > Но опять-же. Это уход от темы. Никто не спорит что Россия имела массу своих проблем. Спор о том насколько порядочным было влезать туда большевикам и в ответственный момент ставить палки в колёса и оборачивать всё в свою пользу. > Хорошо, они такие и для них это нормально. Тогда почему их так беспокоит это нынешнее обсуждение? Своё они уже урвали. Чего-же они хотят сейчас?
-Уф!Разумеется,абсолютно непорядочно.Более того-преступно.А почему на опыте проигравшая система все еще имеет своих адептов-я не понимаю....Ведь единственный критерий истины-практика.А практика такова,что опыт не удался,долго и надежно такой механизм крутиться не может.
>> -Нет,аналогия вполне понятна.Но тут дело в том,что молния есть независимое от воли людей событие,редкое и непредсказуемое.А вот события 1917 года вполне были в воле людей(я-атеист и материалист),случали сь до того в истории уж не раз,и очень многие люди хорошо описывали что и как может случиться.Последний& quot;звоночек"б ыл-знаменитое письмо Дурново...А еще за почти сто лет уже предупреждали ведь,с Пушкина начиная..
>> И именно от доброй воли помещиков,дворян,цар я зависело пойти навстречу требованиям времени,опередить росшее напряжение и не дать случится взрыву...Не захотели-и так,мол,хорошо сидим. >> Впрочем,с "рреволюционеро в"вины я отнюдь не снимаю-куда как ярче,эффектнее кидать бомбы и устраивать перестрелки ,нежели лечить,просвещать,по могать народу обрести развитое самосознание,привить основы политической культуры и понимание экономических законов.На это ни сил,ни времени,ни желания у них не было.Убийство Александра 2,возможно,стало тем рубежом,за которым сползание к революции стало почти неизбежным.Так что,конечно,все были хороши.... >> Впрочем,главное,дабы пример прошлого и соседей подсказал людям-не стоит из-за несправедливых цен,зарплат,пенсий,т арифов и прочего разрушать государственный механизм(хотя,видит бог,иные представители сего"механизма& quot;просто отвратительны,да и сам он скрипит,как телега))-станет только хуже,и на возврат к только прежнему уровню жизни уйдут десятилетия(и реки крови).Лишь терпение и труд все перетрут
> > Еще раз. > Оставьте для рассуждений действительно объективные закономерности развития общества. > НО
> Но заберите у Шариковых упрощённые переводы Маркса. > И всё. > Не будет никакого октября.
Шариков как раз такие как ты и оправдатели белобандитской швали. И гной ной совковщины о том что эволюция без революции существует. И без Маркса все прелельно понятно. Кто есть кто. Нет серых тонов в противостоянии в классовой борьбе. Ты или пролетари. Либо буржуйская проститутка.
>> 100 лет начала Белого движения - национальный праздник русского народа
> > может хватит сеять рознь и отмечать праздники на костях друг друга.
> > уймитесь. В вопросах Гражданской войны, произошедшей почти 100 лет назад нужно остановиться и примириться всем со всеми...довольно. > :
Примиритесь. Если не знаете что делать, то да лучше не высовываться.
11:59 03.05.2017
ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на :
> Ведь единственный критерий истины-практика.А практика такова,что опыт не удался
Простите, вы неверно понимаете смысл этой максимы... "Практика - критерий истины" - не значит - "что получилось - то и правильно" (согласитесь, мысль по гамбургскому счёту весьма тупая)... Смысл настоящий - "причину любого события нужно искать в человеческой разумной деятельности (практике)"...
12:00 03.05.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на сообщение:
>> теперь скажите кто был противником большевиков , людей чуждых русскому обществу?
>Что для вас вообще такое - "русское общество"? Поясните.
А вы не знаете? И поэтому не цените? ну и как я вам - большевику что-то объясню? Выше уже говорилось что это вопрос веры.
> > ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...IMHO,практикуй власти диаметрально иной подход-т.е с "народом""помягше",а вот с умных,образованных,сытых и привилегированных и спрос двойной-может быть,и не было бы 17...
> Вообще, если смотреть упрощённо, то истинная русская народная идея на начало 20 века была одна - "раздайте пахотную землю русскому крестьянину и дайте ему спокойно на ней работать, а сами живите где-то подальше..." > > Как понимаете, царизм не мог реализовать ничего подобного, ни даже двинуться в этом направлении. > > Со времён отмены крепостного права русские крестьяне последовательно обезземеливались. Жизнь русского крестьянина начала 20 века была тёмной, убогой, болезненной, безнадёжной. Сколько раз на усмирение бунтующих деревень вводились войска, открывался огонь - счёт потерян...
> > Революция 1905 года была по сути своей чисто крестьянской. > И о каких симпатиях к Колчаку можно говорить...если он постоянно пытался убежавшим к нему барам раздать землю? Он опять делал нечто совершенно противоположное чаяниям русского крестьянина...И "казачьи" атаманы были совершенно русскому крестьянину не друзья.
-Согласен.Земельный вопрос 50 лет висел проклятием,как меч дамоклов.Александр,провозглашая реформу,войска вывел на улицы,сам не ночевал во дворце,настолько даже такая урезанная,слабая реформа была ненавистна обленившимся барам...А что до Колчака...я ж говорю,политик-посредственный...я просто питаю слабость к полярным путешественникам,если угодно.И личные,человеческие качества его были высоки-в разведку с ним пошел бы.
12:02 03.05.2017
Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на :
> А вы не знаете?
Я не знаю наверняка, какой смысл в это понятие вкладываете вы. А досочинить не хочу, чтобы не обидеть вас искажением вашей мысли - несомненно заботливо вами выношенной и выпестованной.
>>> 100 лет начала Белого движения - национальный праздник русского народа
>> >> может хватит сеять рознь и отмечать праздники на костях друг друга.
>> >> уймитесь. В вопросах Гражданской войны, произошедшей почти 100 лет назад нужно остановиться и примириться всем со всеми...довольно. >> :
>Примиритесь. Если не знаете что делать, то да лучше не высовываться.
Вы постите сплошную галиматью и похоже не можете остановиться
К примеру возмём Белое движение, в которое вы так влюблены.
Белое движение зародилось на Дону, среди казаков и ставило своей целью создание Независимой Донской Республики.. независимой знаете от кого? От России.
Вот такой он ваш праздник "русского народа"
Кстати донские казаки тогда никак не ассоциировали себя с русским народом.
12:03 03.05.2017
Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на :
> > ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение:
>> -Это вы о том,что полуграмотность хуже неграмотности?Согласен.Мало научить читать,надо еще научить понимать и думать
> > Глядишь, в трудный час, во время войны, меньше читали бы листовок и прокламаций.
-Да,дисциплинка была не на высоте...Надо было кадровую армию беречь,а ее спалили в первый же год войны.
