100 лет начала Белого движения — национальный праздник русского народа
10:22 03.05.2017
Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на :
> а капитализм заменил феодализм по всему миру за один день? бескровно? весело и приятно? без ошибок?
У России был шанс обойтись малой кровью. Всего навсего надо было не разгонять Учредительное собрание. Всей страной с 1918 года, в мире, без гражданских войн, строили бы социализм.
> > ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Посему на господствующие классы я возложил бы большую долю вины за срыв в развитии страны,случившийся в 1917 году.
> > Не уверен, что вы меня поймёте, но попытаюсь объяснить на примере: > Допустим, был такой бытовой случай: сын поссорился с родителями, выбежал на улицу, а тут бац молния и не стало шалопая. > И в такой ситуации вы обвинили родителей, не смотря на то, что молния никак не зависела от их поведения.
> > Я хочу сказать, что изъяны самодержавия не были основной причиной событий октября. Они были предпосылками, одной из причин, всем чем угодно, но основной причиной они не были. Октябрь это явление другой природы. > Тем не менее, вы возложили главную вину на господствующие прежде классы.
-Нет,аналогия вполне понятна.Но тут дело в том,что молния есть независимое от воли людей событие,редкое и непредсказуемое.А вот события 1917 года вполне были в воле людей(я-атеист и материалист),случались до того в истории уж не раз,и очень многие люди хорошо описывали что и как может случиться.Последний"звоночек"б ыл-знаменитое письмо Дурново...А еще за почти сто лет уже предупреждали ведь,с Пушкина начиная.. И именно от доброй воли помещиков,дворян,царя зависело пойти навстречу требованиям времени,опередить росшее напряжение и не дать случится взрыву...Не захотели-и так,мол,хорошо сидим. Впрочем,с "рреволюционеров"вины я отнюдь не снимаю-куда как ярче,эффектнее кидать бомбы и устраивать перестрелки ,нежели лечить,просвещать,помогать народу обрести развитое самосознание,привить основы политической культуры и понимание экономических законов.На это ни времени,ни желания у них не было.Убийство Александра 2,возможно,стало тем рубежом,за которым сползание к революции стало почти неизбежным.Так что,конечно,все были хороши.... Однако,главное,дабы пример прошлого и соседей подсказал людям-не стоит из-за несправедливых цен,зарплат,пенсий,тарифов и прочего разрушать государственный механизм(хотя,видит бог,иные представители сего"механизма"просто отвратительны,да и сам он скрипит,как телега))-станет только хуже,и на возврат к только прежнему уровню жизни уйдут десятилетия(и реки крови).Лишь терпение и труд все перетрут
10:24 03.05.2017
Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на :
> И мне не нужны доказательства отдельного факта. Главное что всё сказанное укладывается в мои представления.
Это известный психологический феномен -называется "подтверждение предубеждения"...
Парень, я могу с уверенностью прогнозировать - чем больше ты будешь "интересоваться вопросом" в подобном ключе - тем больше будешь от понимания сложности вопроса приходить к уверенности, что "всё понятно и все факты, документы и свидетельства подтверждают мою точку зрения".
Но от истины ты будешь отдаляться....
10:24 03.05.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Я не запутался, я интересуюсь.
да, ты не запутался. только ты не интересуешься, а надеешься демагогией запутать кого-нибудь еще.
10:25 03.05.2017
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Спаситель голодающего Поволжья от голода.
>А ведомо ли тебе, отрок, что Поволжье в свое время было офигительно развитым регионом. Естественно до ильича
Это ложь. Потому как производства тут появились только во время войны. А так да афигительно развитый район. В РИ каждые три года голод.
> > Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а капитализм заменил феодализм по всему миру за один день? бескровно? весело и приятно? без ошибок?
>
> У России был шанс обойтись малой кровью. > Всего навсего надо было не разгонять Учредительное собрание. > Всей страной с 1918 года, в мире, без гражданских войн, строили бы социализм.
Собрание отказалось рассматривать Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа, которая наделяла бы советы рабочих и крестьянских депутатов государственной властью, тем самым сделало нелегитимными дальнейшие действия советов.
в состав Собрания были избраны такие политики, как Керенский, атаманы Дутов и Каледин, украинский генеральный секретарь военных дел Петлюра
вы все ещё думаете что учредительное собрание было готово строить социализм?
> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не запутался, я интересуюсь.
> > да, ты не запутался. > только ты не интересуешься, а надеешься демагогией запутать кого-нибудь еще.
Ты надеешься заболтать неудобный вопрос, назвав его демагогией. ты утверждаешь ,что о факте неудачного визита английских рабочих коммунисты умалчивали. Между тем сам же ссылаешься ранее как на источник сведений об этом визите - на подробное письмо Ленина, изданное в его ПСС и ранее изданное в советских газетах...
> > Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И мне не нужны доказательства отдельного факта. Главное что всё сказанное укладывается в мои представления.
>Это известный психологический феномен -называется "подтверждение предубеждения"... >
> Парень, я могу с уверенностью прогнозировать - чем больше ты будешь "интересоваться вопросом" в подобном ключе - тем больше будешь от понимания сложности вопроса приходить к уверенности, что "всё понятно и все факты, документы и свидетельства подтверждают мою точку зрения". > > Но от истины ты будешь отдаляться..
_Очень точное замечание.Именно так работают плохие следователи-сперва выбирают"симпатичную"им версию,затем подбирают нужные доказательства,прочие-отметают.Если факты противоречат моему убеждению-тем хуже для фактов.Впрочем,тут уже,возможно речь идет о феномене веры-а она вовсе не требует доказательств....
10:31 03.05.2017
Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на :
> > > Вчера тут группка одна порезвилась( идеалист, патриот, лавров ...) . Очень активно болтали на разные темы и гадили словесно. Их я удалил. Мусор удалять нужно. Люблю когда грязи нет.
Себя удали. Ибо ты и есть мусор. Оправдатель белобандитской ш вали. Так и скажи. Правда глаза колет.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> -Нет,аналогия вполне понятна.Но тут дело в том,что молния есть независимое от воли людей событие,редкое и непредсказуемое.А вот события 1917 года вполне были в воле людей(я-атеист и материалист),случались до того в истории уж не раз,и очень многие люди хорошо описывали что и как может случиться.Последний"звоночек"б ыл-знаменитое письмо Дурново...А еще за почти сто лет уже предупреждали ведь,с Пушкина начиная..
> И именно от доброй воли помещиков,дворян,царя зависело пойти навстречу требованиям времени,опередить росшее напряжение и не дать случится взрыву...Не захотели-и так,мол,хорошо сидим. > Впрочем,с "рреволюционеров"вины я отнюдь не снимаю-куда как ярче,эффектнее кидать бомбы и устраивать перестрелки ,нежели лечить,просвещать,помогать народу обрести развитое самосознание,привить основы политической культуры и понимание экономических законов.На это ни сил,ни времени,ни желания у них не было.Убийство Александра 2,возможно,стало тем рубежом,за которым сползание к революции стало почти неизбежным.Так что,конечно,все были хороши.... > Впрочем,главное,дабы пример прошлого и соседей подсказал людям-не стоит из-за несправедливых цен,зарплат,пенсий,тарифов и прочего разрушать государственный механизм(хотя,видит бог,иные представители сего"механизма"просто отвратительны,да и сам он скрипит,как телега))-станет только хуже,и на возврат к только прежнему уровню жизни уйдут десятилетия(и реки крови).Лишь терпение и труд все перетрут
Еще раз. Оставьте для рассуждений действительно объективные закономерности развития общества. НО Но заберите у Шариковых упрощённые переводы Маркса. И всё. Не будет никакого октября.
>> >> Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> а капитализм заменил феодализм по всему миру за один день? бескровно? весело и приятно? без ошибок?
>>
>> У России был шанс обойтись малой кровью. >> Всего навсего надо было не разгонять Учредительное собрание. >> Всей страной с 1918 года, в мире, без гражданских войн, строили бы социализм.
>
> Собрание отказалось рассматривать Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа, которая наделяла бы советы рабочих и крестьянских депутатов государственной властью, тем самым сделало нелегитимными дальнейшие действия советов. > > вы все ещё думаете что учредительное собрание было готово строить социализм?
А вы полагаете,вслед за большевиками,что Россия была готова к социализму?Плеханов полагал иначе...
>> Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> отлично. пользовались как вывеской... хорошо. а зачем им это было надо?
>>
>> К этому их подвела невероятная смесь самонадеянности, малограмотности и авантюризма. >> А позднее, марксизм пришлось подгонять под "практику", из-за нежелания признавать свои ошибки.
> > а капитализм заменил феодализм по всему миру за один день? бескровно? весело и приятно? без ошибок?
А не было капитализма. Этот термин был употреблён в первый раз кажется каким-то писателем незадолго до "социализма" но тогда он совершенно не имел того смысла который вложили в него большевики. А вот большевики его и определили в нынешнем значении где-то в то-же время что и манифест. Им был нужен был антипод "социализму". А до большевиков никто "капитализм" не использовал, не было его. был естественный ход истории.
>>> >>> Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> а капитализм заменил феодализм по всему миру за один день? бескровно? весело и приятно? без ошибок? >>>
>>> У России был шанс обойтись малой кровью. >>> Всего навсего надо было не разгонять Учредительное собрание. >>> Всей страной с 1918 года, в мире, без гражданских войн, строили бы социализм.
>>
>> Собрание отказалось рассматривать Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа, которая наделяла бы советы рабочих и крестьянских депутатов государственной властью, тем самым сделало нелегитимными дальнейшие действия советов. >> >> вы все ещё думаете что учредительное собрание было готово строить социализм?
>А вы полагаете,вслед за большевиками,что Россия была готова к социализму?Плеханов полагал иначе...
мало ли что он там полагал. социализм был построен. и простоял до 56 года...
> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не запутался, я интересуюсь.
> > да, ты не запутался. > только ты не интересуешься, а надеешься демагогией запутать кого-нибудь еще.
Так ты не ответил... Кого копировали большевики, когда первыми в мире, вместо капиталистического беспредела, ввели чёткий 8-часовой рабочий день, равные избирательные права женщин, полную социальную защищённость трудящихся и пенсии по старости и так далее...?
>>> иметь свое мнение хорошо когда вы пиво в баре выбираете. а в истории не бывает мнений событие либо было либо не было. отношение к событиям может быть разное... это да) >>> >>> что у нас получается по факту? английские рабочие приехали потом уехали. про их отношение к событиям в россии надо смотреть на английских ресурсах...
>> >> Смотрите. Вам никто не препятствует. Это ваше желание и ваш выбор. >> Но я склонен верить что оно так и было просто потому что вполне себе представляю большевиков. Я их видел, приёмы их знаю.
>> И мне не нужны доказательства отдельного факта. Главное что всё сказанное укладывается в мои представления.
>> Но если Вы уверены что это не так, то можете оспорить. Но Вы сам а не кто-то для Вас. >> Разве это не правильно?
> > вы видели большевиков??? сколько же вам лет?)) или вы что то путаете?
А что, думаете сейчас их нет? А куда-же они сбежали с партийными деньгами? - По моему они их присвоили и сейчас они капиталистами называются. Вы против? А я их видел ещё и тогда, когда они не скрывались и прямо так себя называли.
