>> Опять уловки. Народ большевиков поддержать и не мог. В принципе не мог.
> Нет, не верно. Народ, это люди, которые делятся по разным параметрам на группы. Была малая, сытая и образованная группа, всего несколько процентов, которая в твоём представлении "народ". Но была и другая группа, более 95%, которая была лишена не то что образования, но даже нормального питания. И вот эта мизерная группа, которая тобой понимается как "народ" имея образование, промышленность и большую часть населения умудрилась сначала развалить страну, затем устроить бардак и посадить в думе агентов всех разведок мира, а потом проиграть войну большевикам, в массе своей не имевшим даже образования, не говоря про промышленность и поддержку из-за границы. > > Большевики были бы неспособны победить, начни они "давить" на некую тупую массу, как это делали "белые". Собственно, первое что предприняли большевики, после победы, это начать обучать народ, ибо неграмотные легко поддаются внушению. А вот "белые", которые как раз давили на "тупую массу", умудрились проиграть войну, которую сами же и начали...
А людей каждый делит как хочет. Только это не значит что всякое деление подходит. Например людей можно делить на знающих и незнающих, на понимающих и непонимающих и , в конце концов......
так что если хотите что-то доказать, то идите от печки, то есть от определения, а не от своей философии.
21:55 11.05.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Большевистская контрреволюция выполнялась в ИНТЕРЕСАХ преступной группировки, которая сознательно использовала причины буржуазной революции для продавливания своего ИНТЕРЕСА.
>Если бы эти причины ликвидировали, то не было бы и второй революции. Именно в этом я обвиняю временное правительство Я все время пытаюсь это сказать под разным соусом
Да я давно уже тебе говорю, что хватит уже толочь воду в ступе, перекладывая вину большевизма на непричастных. Я тебе уже 1001 раз аргументированно показал абсурдность такой позиции.
>> Однако, большевики ее задушили!!!! Это исторический ФАКТ!!! > Они против нее не выступали - это факт!
Да, ну? А против чего же они тогда выступали, апрельские тезисы сочинили, Петроградский Совет в свой штаб превратили... И разве не Временное правительство они свергли, а самодержавие, а? А учредительное собрание кто разогнал, а?
22:12 11.05.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сие не отменяет ФАКТ использования большевиками оболваненных народных масс для продавливания своего ИНТЕРЕСА - установление большевистской ДИКТАТУРЫ.
>А в чём был интерес большевиков устраивать свою диктатуру? > И чем она плоха?
Тем что она принесла кровопролитную Гражданскую войну, голод, разруху, разрушила веками и многими поколениями Русского народа созданное государство, вогнала народ в рабство. А задушенная большевиками революция все равно состоялась, хоть и через 70 лет. Большевики не смогли изменить объективные законы развития общества, потому что они объективны и не зависят от желания/нежелания Вождей. Вот только все жертвы оказались напрасны, да и былые возможности утрачены.
Большевизм не должен уйти от ответственности за насильственный и незаконный государственный переворот в 1917 году и начавшуюся вслед за ним политику «красного террора».
Большевизм не должен уйти от ответственности за развязывание братоубийственной гражданской войны, в результате которой была разрушена страна, а в ходе бессмысленных и кровавых боев было убито, умерло от голода, эмигрировало более 13 миллионов человек.
Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия.
Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью.
Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества.
> И почему царизму можно оболванивать народные массы в своих интересах веками, а большевикам нельзя даже несколько лет?
Большевики не царизм свергали, а задушили Русскую революцию.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В эту группировку мог войти ЛЮБОЙ рабочий или крестьянин. Это никакая то там мелкая банда, в нее весь народ втягивали и в результате личные интересы этого народа и играли в ней роль. >> >> Сие не отменяет ФАКТ использования большевиками оболваненных народных масс для продавливания своего ИНТЕРЕСА - установление большевистской ДИКТАТУРЫ.
>Рабочим она нравилась, какое тут оболванивание? Ну и на все века - у кого власть, тому живется в сласть
Большевистская власть народу принесла , причем ценой огромных потерь и унижений.
>> А потом эти миллионы выбросили партбилеты за ненадобностью. > И вы способны обвинять эти миллионы? А если бы не выбросили, вы бы обвиняли их в обратном? Не далеко же вы ушли от тех же комиссаров, способных обвинять людей за то что он раньше буржуем был.
Я обвиняю большевизм! А это две большие разницы.
> Естественным путем пришло время очередной корректировки. А вы считаете, что что то изменилось для трудящихся?
Так коммуняки именно корректировщиков и обвиняют и в развале СССР, и в крахе большевизма...
>>> Которая не лечится
>> Не лечится если не лечить.
>Это навсегда. И этот меч всегда будет напоминать, что будет если свои интересы ставить выше интересов трудового народа.
Вот когда большевизм будет осужден аналогично нацизму, тогда общество и начнет свое выздоровление.
Вот это написано членом Политбюро ЦК КПСС, как ты говоришь: "Естественным путем пришло время очередной корректировки" (с):
Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию преступных кампаний против любого инакомыслия. Все, кто рассуждал или писал не по его директивам, неотвратимо обрекались на тюрьмы, ссылки, спецпоселения, психбольницы, увольнения с работы, изгнания за границу, травлю в печати, другие изощренные издевательства над личностью.
Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия.
Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью.
Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества.
>>> >>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>> По определению народ понимает кто он есть. Отсюда невозможность отождествления русского народа с большевиками отрицающими национальность и национальную культуру и признающими только свою классификацию населения. В их системе понятия "народ" не существует вообще. >>>>> >>>>> А Вы утверждаете что русский народ поддержал большевиков? >>>>> Вы утверждаете что русский народ настолько глуп что не в состоянии был понять кто есть кто? - Но это-же и противоречит определению. >>>>> >>>>> Но поддерживающие были, и они ни в чём не разбирались наверно. Но не кажется-ли вам что скорее они больше думали о личиной выгоде чем о народе, как это и положено быдлу и прочим пролетариям? Тогда какой-же они народ? Это масса из которой может получится всё что угодно. В этой массе много мусора и, поэтому, выход годных невелик. Не соответствует она определению народа. Верно? >>>>> На неё если давить так или эдак , то получится то или иное, противоположное. Это сырьё, а не народ. Так получается. >>>>> >>>>> Так вот под давлением эта масса движется, но не сама собой. И большевики давили. Вот об этой поддержке вы и говорите? >>>>> То есть в этот раз вы пафос заменили на демократию? Типа большинство поддержало? Но народ и большинство разные понятия и Вы этого "не замечаете". >>>>> Опять уловки. Народ большевиков поддержать и не мог. В принципе не мог. >>>> Вы словоохотливы... >>>> Пишите много... >>>> Если думаете, что я потеряю смысл вами сказанного, то не стоит... >>>> >>>> Да Народ это для нечестных на руку *товарищей* всегда сырьё... >>> >>> А ваши мысли укоротились? >>> Вы не ответили какой народ вы имели ввиду когда говорили о поддержке большевиков.
>>> Я вам показал что народ большевиков вообще не мог поддержать, в принципе, по определению. Поддержало то, что не народ, что официально в прибалтике зовётся "не граждане". >>> >>> Ваш ответ показывает что вы потеряли смысл того что сами говорите.
>>А вы сами действительность воспринимать пробовали...? >> .............. >> Вы утверждаете, что за красных заставляли воевать и ... Красные победили... >> ..............
>> А за Белых шли сами... И Белые остались побеждёнными и вытесненными из государства... >> ..................... >> Парадокс...
> > Почему-же? Вот Вы явно человек неглупый, а какие у Вас доходы? - отвечать не надо. Все и так примерно правильно представили. Так почему-же Вы это парадоксом не считаете? > > Опять-же победа 9 мая от которой скоро в экстазе будут валяться. Но если сравнить победителей и побеждённых вы нигде парадоксов не замечаете? > > Ладно, всё это происки врагов на глобальном уровне. Но разве Вы не замечали кого люди себе в супруги сами добровольно выбирают и как потом с ними живут. Кого в коллективе уважают и за что. Да и вообще. Вы найдите хоть что-то , что у нас не содержит противоречий и парадоксов?
> Например Задорнов с его примерами "да нет наверное" или "Почему гуси свиньи? - да они , собаки, весь огород потравили." > > Почему это вас не удивляет, если вы всегда так рациональны как пытаетесь мне тут сказать? Или вы не в России живёте?
Я живу, там, где я живу....... И доходы, у меня соответственно...... ......................
23:27 11.05.2017
Номерные. Читать вас больше не буду.
23:46 11.05.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
>>> >>> Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>> По определению народ понимает кто он есть. Отсюда невозможность отождествления русского народа с большевиками отрицающими национальность и национальную культуру и признающими только свою классификацию населения. В их системе понятия "народ" не существует вообще. >>>>>> >>>>>> А Вы утверждаете что русский народ поддержал большевиков? >>>>>> Вы утверждаете что русский народ настолько глуп что не в состоянии был понять кто есть кто? - Но это-же и противоречит определению. >>>>>> >>>>>> Но поддерживающие были, и они ни в чём не разбирались наверно. Но не кажется-ли вам что скорее они больше думали о личиной выгоде чем о народе, как это и положено быдлу и прочим пролетариям? Тогда какой-же они народ? Это масса из которой может получится всё что угодно. В этой массе много мусора и, поэтому, выход годных невелик. Не соответствует она определению народа. Верно? >>>>>> На неё если давить так или эдак , то получится то или иное, противоположное. Это сырьё, а не народ. Так получается. >>>>>> >>>>>> Так вот под давлением эта масса движется, но не сама собой. И большевики давили. Вот об этой поддержке вы и говорите? >>>>>> То есть в этот раз вы пафос заменили на демократию? Типа большинство поддержало? Но народ и большинство разные понятия и Вы этого "не замечаете". >>>>>> Опять уловки. Народ большевиков поддержать и не мог. В принципе не мог. >>>>> Вы словоохотливы... >>>>> Пишите много... >>>>> Если думаете, что я потеряю смысл вами сказанного, то не стоит... >>>>> >>>>> Да Народ это для нечестных на руку *товарищей* всегда сырьё... >>>> >>>> А ваши мысли укоротились? >>>> Вы не ответили какой народ вы имели ввиду когда говорили о поддержке большевиков. >>>> Я вам показал что народ большевиков вообще не мог поддержать, в принципе, по определению. Поддержало то, что не народ, что официально в прибалтике зовётся "не граждане". >>>> >>>> Ваш ответ показывает что вы потеряли смысл того что сами говорите. >>> А вы сами действительность воспринимать пробовали...? >>> .............. >>> Вы утверждаете, что за красных заставляли воевать и ... Красные победили... >>> ..............
>>> А за Белых шли сами... И Белые остались побеждёнными и вытесненными из государства... >>> ..................... >>> Парадокс...
>> >> Почему-же? Вот Вы явно человек неглупый, а какие у Вас доходы? - отвечать не надо. Все и так примерно правильно представили. Так почему-же Вы это парадоксом не считаете? >> >> Опять-же победа 9 мая от которой скоро в экстазе будут валяться. Но если сравнить победителей и побеждённых вы нигде парадоксов не замечаете? >> >> Ладно, всё это происки врагов на глобальном уровне. Но разве Вы не замечали кого люди себе в супруги сами добровольно выбирают и как потом с ними живут. Кого в коллективе уважают и за что. Да и вообще. Вы найдите хоть что-то , что у нас не содержит противоречий и парадоксов?
>> Например Задорнов с его примерами "да нет наверное" или "Почему гуси свиньи? - да они , собаки, весь огород потравили." >>
>> Почему это вас не удивляет, если вы всегда так рациональны как пытаетесь мне тут сказать? Или вы не в России живёте?
>Я живу, там, где я живу....... > И доходы, у меня соответственно...... > ......................
То есть не парадокс раз соответственно? Или не парадокс в смысле что умный и доходы соответствующие? - одно друге исключает.
Послушайте, вы всё время пытаетесь свернуть на рациональные логические рассуждения. Но в России так нельзя. То есть конечно, логику и рациональное никто не отменял. Но тут они иного уровня. Тут взаимодействия сложнее. И корень этого глубоко. И не всегда и не все могут об этом говорить потому что не хватает понимания, понятий и терминов. Поэтому образные высказывания Поэта могут значить гораздо больше чем логика политика. Но всё это ещё и нужно уметь и видеть и слышать. И таких видящих и слышащих при большевиках стало намного меньше, а слепых, глухих, тупых прибавилось. Они-же ведали нашим воспитанием.
А с позиций иной культуры иной веры всё это будет выглядеть не очень. Так-же как и мы иногда видим не очень хорошее у других. Я потому и спросил где вы живёте. Не в смысле места жительства, а в смысле где вы сам-то находитесь. Откуда вы на нас смотрите?
00:43 12.05.2017
54321_писец (37826) писал(а) в ответ на :
> > Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Номерные. Читать вас больше не буду.
>Не понравилось, что Милюков на вашу глупость указал 95 лет назад.
> А людей каждый делит как хочет. Только это не значит что всякое деление подходит.
> Например людей можно делить на знающих и незнающих, на понимающих и непонимающих и , в конце концов...... > > так что если хотите что-то доказать, то идите от печки, то есть от определения, а не от своей философии.
Ну так и я говорю, что ты пытаешься народом считать менее 5% населения государства, при этом упорно не желаешь признать, что большая часть народа не имея образования оказалась лучшей частью народа, в то время как "лучшая часть" оказалась тупой, жадной до денег и эгоистичной толпой упырей, неспособной ни на что, кроме воровства и драпанья...
08:02 12.05.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Тем что она принесла кровопролитную Гражданскую войну, голод, разруху
Не нужно было белякам собирать незаконные вооружённые формирования и раскалывать веками созданную страну.
> > > То есть не парадокс раз соответственно? Или не парадокс в смысле что умный и доходы соответствующие? - одно друге исключает. > > Послушайте, вы всё время пытаетесь свернуть на рациональные логические рассуждения. Но в России так нельзя. То есть конечно, логику и рациональное никто не отменял. Но тут они иного уровня. Тут взаимодействия сложнее. И корень этого глубоко. И не всегда и не все могут об этом говорить потому что не хватает понимания, понятий и терминов. Поэтому образные высказывания Поэта могут значить гораздо больше чем логика политика. Но всё это ещё и нужно уметь и видеть и слышать. И таких видящих и слышащих при большевиках стало намного меньше, а слепых, глухих, тупых прибавилось. Они-же ведали нашим воспитанием.
> > А с позиций иной культуры иной веры всё это будет выглядеть не очень. Так-же как и мы иногда видим не очень хорошее у других. > Я потому и спросил где вы живёте. Не в смысле места жительства, а в смысле где вы сам-то находитесь. Откуда вы на нас смотрите?
Вы имеете в виду внутренний мир...? ......................... Так ведь из России... Русский я... Нормальный русский... Православный.....
08:30 12.05.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тем что она принесла кровопролитную Гражданскую войну, голод, разруху
>Не нужно было белякам собирать незаконные вооружённые формирования и раскалывать веками созданную страну.
Вот это да! И "незаконные" и "раскалывать веками созданную страну". Вы с предыдущим "оратором" просто интеллектуальная пара. Но ты лучше.
08:45 12.05.2017
Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на :
> Вот это да! И "незаконные" и "раскалывать веками созданную страну".
Разумеется...Почему вдруг считается, что у беляков были какие-то особые приоритетные права на власть в России?
08:47 12.05.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
>> >> >> То есть не парадокс раз соответственно? Или не парадокс в смысле что умный и доходы соответствующие? - одно друге исключает. >> >> Послушайте, вы всё время пытаетесь свернуть на рациональные логические рассуждения. Но в России так нельзя. То есть конечно, логику и рациональное никто не отменял. Но тут они иного уровня. Тут взаимодействия сложнее. И корень этого глубоко. И не всегда и не все могут об этом говорить потому что не хватает понимания, понятий и терминов. Поэтому образные высказывания Поэта могут значить гораздо больше чем логика политика. Но всё это ещё и нужно уметь и видеть и слышать. И таких видящих и слышащих при большевиках стало намного меньше, а слепых, глухих, тупых прибавилось. Они-же ведали нашим воспитанием.
>> >> А с позиций иной культуры иной веры всё это будет выглядеть не очень. Так-же как и мы иногда видим не очень хорошее у других. >> Я потому и спросил где вы живёте. Не в смысле места жительства, а в смысле где вы сам-то находитесь. Откуда вы на нас смотрите?
>Вы имеете в виду внутренний мир...? > .........................
> Так ведь из России... > Русский я... Нормальный русский... > Православный.....
Так а мне-то зачем знать что вы о себе думаете? Я-же дела-мысли вижу, по ним и сужу. Для этой ситуации такая оценка самая объективная. Это я для Вас спросил, чтобы Вы об этом подумали. То есть чтобы задумались. А о том кто и что есть русские -православные ещё в «Слово о Законе и Благодати» Илариона Киевского прописано в 11 веке. Вот Вы сам и сравните что и где не так.
08:50 12.05.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот это да! И "незаконные" и "раскалывать веками созданную страну".
>Разумеется...Почему вдруг считается, что у беляков были какие-то особые приоритетные права на власть в России?
