>>> Но ты сам приводил определение, которое абсолютно не соответствует этим "борцунам".
>>> Именно потому в современной России либерал стало ругательным словом. >>> Но в ту, обсуждаемую нами эпоху, такая метаморфоза была присуща лишь большевикам, партия которых называлась социал-демократической, а фактически являлась экстремистско-террористической организацией.
>>А кто породил данную партию...? >> Кто организовал революционное движение...?
> > О той эпохе мы должны говорить не об организации революции, которая в Феврале произошла стихийно, а об организации большевистской КОНТРРЕВОЛЮЦИИ, которая действительно и готовилась, и финансировалась (откуда вот вопрос, внутренних источников финансирования не было). > Социал-демократическая рабочая партия (меньшевики) были против большевистского шабаша, как и либералы России.
>> Они не *борцуны* они предатели Отечества... >> Но выросли они из кого...?
> > Вот это правильно - предатели Отечества! > А либерализм совсем не причем.
> > Маньяк убийца и насильник может родиться и в нормальной семье... > А у "гениального" Вождя мирового пролетариата старший брат Александр — революционер-народоволец, один из организаторов и руководителей террористической фракции "Народной воли"...
Понятно... Значит пока у тебя борьба с властью за свободу народа продвигается успешно, ты либерал с большой буквы... .. А если вдруг неудачи какие, ты предатель... ...
>>> И во всем мире, за редчайшим исключением, буржуазные революции прошли мирным путем через реформы.
>>> Так и Русская революция была вполне мирная, а вот большевистская КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ ее задушившая, увы и ах...
>>> Вы не согласны, утверждая: "Вполне себе мирно, это какая революция...?", - Вам и доказывать свое утверждение. >>> Общая направленность исторического процесса определяется от "ДО" и "ПОСЛЕ" всего процесса, состоящего из многих событий, которые каждый по себе могут иметь совершенно иное направление, отличное от равнодействующего вектора.
>>Так значит жертв февральской революции не было... >> И похорон на Марсовом поле, так же не было...
>
> Они были обусловлены не Русской буржуазной революцией, а стихийным народным бунтом. > Вы же не приписываете жертвы восстания Пугачева к революции, а почему здесь аналогичные жертвы приписываете к буржуазной революции. > На каком основании, а?
Пугачёва не воспитывала заграница... Стихийное говорите...?
Генерал М. В. Алексеев разработал летом 1916 года проект «диктатуры тыла», но думские лидеры во главе с М. В. Родзянко заставили царя отказаться от этой идеи. Алексеев смог создать специальную следственную комиссию по борьбе с саботажем и экономическими диверсиями под началом генерала Н. С. Батюшина. Контрразведчики нарыли огромное количество материала, арестовали банкира Рубинштейна, финансистов Животовских, промышленников Шапиро, Раухенберга и других, провели обыски в фирме Нобеля, Внешторгбанке, Международном банке, нашли циркуляры германского Генштаба и другие интересные материалы, за которые можно было расстреливать предателей и вражеских агентов. Но против комиссии Батюшина «общественность» подняла волну, к царю обратились промышленники и банкиры, на Западе это назвали «еврейским погромом», и император капитулировал, повелел закрыть дело.
Большие финансовые вливания в подрывную деятельность на территории Российской империи делали американские финансисты, например: П. Варбург, Я. Шифф, Морган и др. Вместе с другими финансистами из Европы, например, австрийскими Ротшильдами, они вели подрывную деятельность против монархий Европы, но первой, по их замыслам, должна была пасть Российская империя. Задействованы были спецслужбы США, через полковника Хауса английские спецслужбы, так, сподвижником Хауса был резидент британской разведки в США Вильям Вайсман. Через него геополитика Хауса согласовывалась с элитой Англии.
Именно в США начали создавать свою группировку российских «р-революционеров», независимую от швейцарской группы. Так, в США оказались Коллонтай, соратник Парвуса – Ларин-Лурье, Бухарин, Троцкий и др.
Таким образом, против Российской империи действовали мощные силы, весьма разнородные, некоторые даже были противниками друг друга. Но цель была одна – свалить империю, разрушить её, расчленить. Так, Февральская революция стала неожиданностью для Берлина, для большевиков. Хотя они всячески старались «раскачать лодку», но это была не их революция. Её устроили дипломаты (например, послы Бьюкенен, Палеолог), спецслужбы Англии, Франции, США, «финансовый интернационал».
А вы говорите стихийная... Продуманная, оплаченная из вне и хорошо подготовленная...
12:18 07.05.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>>> Просто если эту программу временные примут... > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ??? Примут программу своего свержения, круто... >> А почему бы сразу не самоповеситься, а?
>Что значит свержения? C таким пунктом и большевики к самосвержению приходят, если побеждают выборы.
О каких-таких выборах ты бормочешь, а? В Апрельских тезисах конкретно написано о свержении Временного правительства, а совсем не о выборах. Большевистская диктатура и выборы несовместимы в принципе. Большевистскую диктатуру можно было установить только вооруженным путем через Гражданскую войну и Красный террор.
> Давай посерьезней. Бери с тезисов то что можно включить в программу развития страны, а не лозунги.
А если серьезно о развитии страны, то это уже не большевистские тезисы и лозунги, которые совсем не на развитие страны направлены, а лишь на захват власти.
>> Временное правительство не партия и не какая-либо ХУНТА. Не его это задача программы сочинять. > Любое правительство имеет программу. Если Учредительное собрание принимает решение не совместимое с программой правительства, то оно должно уйти в отставку и пройти новые выборы.
Ты понимаешь о чем пишешь, или как всегда, а? Учредительное собрание разогнали большевики именно потому, что его решениями не установить большевистской диктатуры. Большевистскую диктатуру можно было установить только вооруженным путем через Гражданскую войну и Красный террор.
> Поставлю вопрос по другому. Вы все пишете, что все и так бы было. На чем основано...
На мировом историческом опыте!
12:37 07.05.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
>>> Так значит жертв февральской революции не было...
>>> И похорон на Марсовом поле, так же не было...
>Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они были обусловлены не Русской буржуазной революцией, а стихийным народным бунтом. >> Вы же не приписываете жертвы восстания Пугачева к революции, а почему здесь аналогичные жертвы приписываете к буржуазной революции. >> На каком основании, а?
>Пугачёва не воспитывала заграница...
Не факт, да и какая разница?
> Стихийное говорите...?
Бунт и есть стихия. И пока бунт не обуздан какой-либо системой власти он стихийный. А без причин бунты не возникают.
Либеральное Временное правительство для того и организовано было, чтобы стихию утихомирить властью.
> Таким образом, против Российской империи действовали мощные силы, весьма разнородные, некоторые даже были противниками друг друга. Но цель была одна – свалить империю, разрушить её, расчленить.
Всего этого явно недостаточно для разжигания бунта, хотя весьма способствует, то - да.
> Так, Февральская революция стала неожиданностью для Берлина, для большевиков. Хотя они всячески старались «раскачать лодку», но это была не их революция. Её устроили дипломаты (например, послы Бьюкенен, Палеолог), спецслужбы Англии, Франции, США, «финансовый интернационал».
Разжигали бунт все, в том числе и большевики. Но еще раз, всего этого разжигания недостаточно если нет причин.
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Так значит жертв февральской революции не было...
>>>> И похорон на Марсовом поле, так же не было...
>>Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Они были обусловлены не Русской буржуазной революцией, а стихийным народным бунтом. >>> Вы же не приписываете жертвы восстания Пугачева к революции, а почему здесь аналогичные жертвы приписываете к буржуазной революции. >>> На каком основании, а?
>>Пугачёва не воспитывала заграница...
> > Не факт, да и какая разница?
>> Стихийное говорите...?
> > Бунт и есть стихия. > И пока бунт не обуздан какой-либо системой власти он стихийный. > А без причин бунты не возникают. > > Либеральное Временное правительство для того и организовано было, чтобы стихию утихомирить властью.
>> Таким образом, против Российской империи действовали мощные силы, весьма разнородные, некоторые даже были противниками друг друга. Но цель была одна – свалить империю, разрушить её, расчленить.
>
> Всего этого явно недостаточно для разжигания бунта, хотя весьма способствует, то - да.
>> Так, Февральская революция стала неожиданностью для Берлина, для большевиков. Хотя они всячески старались «раскачать лодку», но это была не их революция. Её устроили дипломаты (например, послы Бьюкенен, Палеолог), спецслужбы Англии, Франции, США, «финансовый интернационал».
> > Разжигали бунт все, в том числе и большевики. > Но еще раз, всего этого разжигания недостаточно если нет причин.
Разожгли... и развязали руки большевикам...
17:24 07.05.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
>>> Таким образом, против Российской империи действовали мощные силы, весьма разнородные, некоторые даже были противниками друг друга. Но цель была одна – свалить империю, разрушить её, расчленить.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всего этого явно недостаточно для разжигания бунта, хотя весьма способствует, то - да. >> Разжигали бунт все, в том числе и большевики. >> Но еще раз, всего этого разжигания недостаточно если нет причин.
>Разожгли...
>> Либеральное Временное правительство для того и организовано было, чтобы стихию утихомирить властью.
> и развязали руки большевикам...
Хотите доказать что большевики не виноваты?
Так 70 лет они доказывали, что они спасители, а не виновники... Пора бы уже очнуться от этой лжи.
18:41 07.05.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А адепты большевизма хотели бы, чтобы буржуазия и прочие "социально чуждые элементы" самоповесились, избавив большевиков от этой грязной работы, так - да?
>Чушь. Человека можно просто взять и расстрелять без всякой гражданской войны, что и делалось.
Так это и есть Красный террор и Гражданская война.
И, естественно, что в ответ на Красный террор возник и террор белый.
Ты будешь продолжать тупо отрицать даже свои же выводы, а?
07:06 09.05.2017
вся эта ересь разбивается об одно - победил народ. именно народ а не большевики.
белое движение - это движение преступников которых народ поставил на место.
> вся эта ересь разбивается об одно - победил народ. именно народ а не большевики. > > белое движение - это движение преступников которых народ поставил на место.
так какой народ по вашему победил. Вы его можете назвать?
>> Чушь. Человека можно просто взять и расстрелять без всякой гражданской войны, что и делалось. >
> Так это и есть Красный террор и Гражданская война. > > И, естественно, что в ответ на Красный террор возник и террор белый.
Ну наконец то родил! Разовью твою мысль дальше - красный террор как и любой другой провоцирует гражданскую войну. А там уже дело оппозиции, насколько силенок хватит или нет на разжигание гражданской. Так было есть и будет! Все события всегда провоцируются предыдущими. Слабость монархии - февральская революция. Бездействие временного правительства и июльские расстрелы демонстраций - социалистическая.
>>> Чушь. Человека можно просто взять и расстрелять без всякой гражданской войны, что и делалось. >>
>> Так это и есть Красный террор и Гражданская война. >> >> И, естественно, что в ответ на Красный террор возник и террор белый.
>Ну наконец то родил! Разовью твою мысль дальше - красный террор как и любой другой провоцирует гражданскую войну.
Кто чего родил, а кто породил, а? Буржуи и прочие "социально чуждые элементы" не самоповесились, вот паразиты, да?
> Все события всегда провоцируются предыдущими. Слабость монархии - февральская революция.
Без причин ничего не происходит. Слабость монархии не причина, а следствие. Причина в общественных противоречиях. Изучай исторический материализм Маркса!
> Бездействие временного правительства и июльские расстрелы демонстраций - социалистическая.
Никаких причин для типа "социалистической" революции не было. И процесс, задушивший Русскую революцию, не является революцией, а КОНТРРЕВОЛЮЦИЕЙ.
Вопрос не только и не столько в свержении Временного правительства. Им никто не мешал действовать вместо "бездействия" Временного правительства в интересах РЕВОЛЮЦИИ, но они ее именно задушили, причем начали этот процесс задолго до Октября. Апрельские тезисы потому и называются апрельскими!
12:29 09.05.2017
ronaldo17 (36747) писал(а) в ответ на :
> Это евреи?? Ты головушку проверяй иногда от паранойи.
Будешь отрицать что евреи и их помеси занимали много руководящих постов в молодом СССР?
12:38 09.05.2017
Goliaf (Goliaf) писал(а) в ответ на :
> > ronaldo17 (36747) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это евреи?? Ты головушку проверяй иногда от паранойи.
> > Будешь отрицать что евреи и их помеси занимали много руководящих постов в молодом СССР?
Тогда им дорогу открыли и в управление и в университеты. Ленин ещё восхищался какие они отличные работники и совсем не саботируют. Не будет он спорить с самими Лениным.
13:45 09.05.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Без причин ничего не происходит. Слабость монархии не причина, а следствие. Причина в общественных противоречиях.
Не ожидал, что способен копнуть глубже.
> Никаких причин для типа "социалистической" революции не было.
Только что обратное писал
> И процесс, задушивший Русскую революцию, не является революцией, а КОНТРРЕВОЛЮЦИЕЙ.
Дело хозяйское, как назвать.
> Вопрос не только и не столько в свержении Временного правительства. Им никто не мешал действовать вместо "бездействия" Временного правительства в интересах РЕВОЛЮЦИИ, но они ее именно задушили, причем начали этот процесс задолго до Октября.
Оппозиция не дремала! Урок на будущее, действовать или бездействовать Они то действовали, только себе во вред.
Они то действовали, только себе во вред.