> > тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> а чем собственно здесь хвалиться и объявлять по этому поводу "праздник". Белым надавали по самое не хочу да так что они все удрали из страны и решили заняться терроризмом по лютой злобе "на своей горячо любимой Родине". Тогда Дзержинский создал Трест мнимую монархическую организацию которая лихо комопстировала мозги "белым мстителям" в Берлине и в Париже почти четыре года.
>> А потом когда белые все же решили устроить святой террор по всей стране их отлавливали и ставили к стенке. Чем здесь хвалиться?
> > То есть ты не знаешь. ну так никто и не спорит. А я вот не понимаю чего ты во вторник будешь отмечать, но твои чувства на этот счёт я понимаю и уважаю. Только дискуссию на эту тему в другом месте пожалуйста. >
белое движение было изначально обречено на неудачу поскольку оно мыслило взглядами и идеями господствующего строя что было не приемлимо практически для всего уже советского общества.
> > тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> А потом когда белые все же решили устроить святой террор по всей стране их отлавливали и ставили к стенке. Чем здесь хвалиться?
>И не просто отлавливали... > Хвалёное, "несдавшееся" белое воинство, на поверку оказалось палачами русского народа, которым за их зверства на Родине, кроме как на суровый приговор рассчитывать не приходилось... А кого из вернувшихся и покаявшихся(как Слащёва), пощадила Советская власть, застрелили в квартире родственники повешенных без суда...!
> А как они позорно, массово сдавали чекистам друг друга за копейки в Париже и Берлине...! :89 > Даже сын генерала Миллера, преемника Кутепова сотрудничал в Париже с чекистами...! >
между прочим тут интересная тема всплыла про генерала Краснова. Краснов во время отечественной открыто сотрудничал с гестапо после войны был пойман и повешен на Лубянке как предатель. Так вот в 90-е ему на его Родине в одной из станиц памятник поставили который до сих пор там и стоит. А иностранцы нас теперь мордой тычут что мы пособникам нацистов памятники ставим и почитаем их открыто чем тогда вы лучше украинцев или прибалтов не скрывая говорят они об этом нам?
17:13 06.05.2017
Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на :
> значит, узурпировав власть, большевики наплевали на мнение свыше 30 миллионов человек. > так кто начал гражданскую войну?
Вопрос не правильно поставлен. Вернее правильно но что бы была ясность надо последовательно отвечать. Кто начал революцию(узурпировали власть) - сторонники большевиков. Кто начал гражданскую войну - недовольные сторонники временного правительства, да и монархисты за одно. Ясное дело, раз они не довольные. Кто победил? Да как всегда - те кого было больше ибо вооружены были вроде одинаково.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Ты с апрельскими тезисами хоть знаком, а?
>>> Ну и че ты там программы не разглядел?
>> Я то разглядел.
>> Провокации, саботаж, свержение власти... >> А ты, похоже, не разглядел...
>Так и я разглядел то же самое > Просто если эту программу временные примут...
??? Примут программу своего свержения, круто... А почему бы сразу не самоповеситься, а?
>>> Можешь грамотно описать программу , которую могли бы принять?
>> Ты о чем, а? >> Я что ХУНТУ рекламирую что ли, а?
>Я о программе временного правительства, не понятливый...
Понятливый ты наш... Временное правительство не партия и не какая-либо ХУНТА. Не его это задача программы сочинять. Все вопросы должно было решить Учредительное собрание, которое большевики разогнали, поскольку не могли ему диктовать свою волю.
18:23 06.05.2017
тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на :
>> Не большевики ли, а? >> Перекладывание своей вины на других это типично для большевизма! >> Буржуи и прочие "социально чуждые элементы" не захотели самоповеситься, в этом их вина, да?
>мне никто ничего не плел.
Сам такой, да?...
> Историю своей страны просто надо знать.
Изложенную кем, и под чьей цензурой, а?
> Большевики придя к власти начали свою власть распространять на все регионы организовывая там советы народных и крестьянских депутатов.
На штыках!!! Добровольно особо желающих не было. А буржуи и прочие "социально чуждые элементы" не захотели самоповеситься, в этом их вина, да? А ты утверждал что не большевики начали Гражданскую войну...
18:34 06.05.2017
тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на :
> между прочим тут интересная тема всплыла про генерала Краснова. Краснов во время отечественной открыто сотрудничал с гестапо после войны был пойман и повешен на Лубянке как предатель. Так вот в 90-е ему на его Родине в одной из станиц памятник поставили который до сих пор там и стоит. А иностранцы нас теперь мордой тычут что мы пособникам нацистов памятники ставим и почитаем их открыто чем тогда вы лучше украинцев или прибалтов не скрывая говорят они об этом нам?
Между прочим у многих белых генералов в мемуарах часто всплывает тема тесного сотрудничества уже в те годы Краснова и немцев и на этой почве непрязненного отношения к нему...! Поскольку того же Колчака финансировали англичане и французы, естественно они видели в Краснове конкурента, получавшего деньги от германцев...!
18:36 06.05.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
>>> Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека. Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как приведенное Вами определение связано с экстремистами-террористами, совершившими большевистскую контрреволюцию?
>Я привёл определение, что есть либерализм в моём понимании.. > И так случилось, что либеральные настроения в России, привели к случаям террора против самодержавия...
Террор и либерализм несовместимы в принципе. Эктремисты-террористы совсем не либералы.
А назваться не значит быть. Большевики тоже социал-демократами в ту эпоху назывались, но социал-демократов расстреливали как контру.
>>> Не большевики ли, а? >>> Перекладывание своей вины на других это типично для большевизма! >>> Буржуи и прочие "социально чуждые элементы" не захотели самоповеситься, в этом их вина, да?
>>мне никто ничего не плел.
> > Сам такой, да?...
>> Историю своей страны просто надо знать.
> > Изложенную кем, и под чьей цензурой, а? >
>
>> Большевики придя к власти начали свою власть распространять на все регионы организовывая там советы народных и крестьянских депутатов.
> > На штыках!!! Добровольно особо желающих не было. >
Ты еще в конвульсиях побейся для большей убедительности а ты откуда знаешь ты там в это время присутствовал? прадед мой сестры был из бедноты и с удовольствием поддержал советскую власть и вступил в какую то советскую структуру. Потом в город вошли белоказаки и вспороли ему живот шашкой. А он был простой молодой наивный паренек у которого недавно родилась дочка.
> А буржуи и прочие "социально чуждые элементы" не захотели самоповеситься, в этом их вина, да? > А ты утверждал что не большевики начали Гражданскую войну... >
> тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на сообщение:
>> между прочим тут интересная тема всплыла про генерала Краснова. Краснов во время отечественной открыто сотрудничал с гестапо после войны был пойман и повешен на Лубянке как предатель. Так вот в 90-е ему на его Родине в одной из станиц памятник поставили который до сих пор там и стоит. А иностранцы нас теперь мордой тычут что мы пособникам нацистов памятники ставим и почитаем их открыто чем тогда вы лучше украинцев или прибалтов не скрывая говорят они об этом нам?
>Между прочим у многих белых генералов в мемуарах часто всплывает тема тесного сотрудничества в те годы Краснова и немцев и на этой почве непрязненного отношения к нему...! > Поскольку того же Колчака финансировали англичане и французы, естественно они видели в Краснове конкурента, получавшего деньги от германцев...! >
при чем тут германцы когда Краснов дошел до такой низости что начал с СС сотрудничать. А вот Деникин будучи злейшим врагом советской власти с гитлеровцами сотрудничать отказался и во время войны в СССР вагон с медикаментами для Красной Армии прислал. У Сталина и Берии челюсть говорят отвалилась. Потому что он был настоящий гражданин и патриот любящий свою Родину воспитанный на традициях русского офицерства хотя и ненавидящий советскую власть
19:00 06.05.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
>> "Оранжевые" технологии базируются на фанатизме экстремистов. >> А у нас это "необольшевики" и "неосталинисты", а в той эпохе были большевики и анархисты. >> А ты, почему-то (?), приписал их деятельность к непричастным либералам. >> И не приписывай навальнят и прочих "борцунов" к либералам, это нечто совсем иное... >>
>>
>> >>
>Навальный значит уже не либерал...
И никогда им не был. Я уже писал, что название не всегда соответствует сути. Навральный "борцун с коррупцией" как раз этот случай.
> И Эхо Москвы, > И идеи Новодворской и К*... > По вашему так же не являются либеральными проявлениями...?
Либерализмом прикрываются многие "борцуны" Но ты сам приводил определение, которое абсолютно не соответствует этим "борцунам". Именно потому в современной России либерал стало ругательным словом. Но в ту, обсуждаемую нами эпоху, такая метаморфоза была присуща лишь большевикам, партия которых называлась социал-демократической, а фактически являлась экстремистско-террористической организацией.
19:12 06.05.2017
тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на :
>> >> тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> А потом когда белые все же решили устроить святой террор по всей стране их отлавливали и ставили к стенке. Чем здесь хвалиться?
>>И не просто отлавливали... >> Хвалёное, "несдавшееся" белое воинство, на поверку оказалось палачами русского народа, которым за их зверства на Родине, кроме как на суровый приговор рассчитывать не приходилось... А кого из вернувшихся и покаявшихся(как Слащёва), пощадила Советская власть, застрелили в квартире родственники повешенных без суда...!
>> А как они позорно, массово сдавали чекистам друг друга за копейки в Париже и Берлине...! :89 >> Даже сын генерала Миллера, преемника Кутепова сотрудничал в Париже с чекистами...! >>
>между прочим тут интересная тема всплыла про генерала Краснова. Краснов во время отечественной открыто сотрудничал с гестапо после войны был пойман и повешен на Лубянке как предатель. Так вот в 90-е ему на его Родине в одной из станиц памятник поставили который до сих пор там и стоит. А иностранцы нас теперь мордой тычут что мы пособникам нацистов памятники ставим и почитаем их открыто чем тогда вы лучше украинцев или прибалтов не скрывая говорят они об этом нам?
А подумайте? Вот вы 100 лет кланялись "великому" Ленину а потом оказалось что и сам он шизик и придумал всё это не он а Парвус и что он был вообще изолирован с 21 года и им как флагом размахивали да и потом его чучело служило и служит оболваниванию населения. Ну и как теперь быть с памятниками палача русского народа? И в свете этих его заслуг Краснов на самом выглядит как воин-заступник за русский народ, готовый служить ему как сможет. И Краснов именно так и делал, воевал с большевиками всю жизнь, так-же как и Деникин. Понятно? Они с большевиками воевали а не с русскими. А советских для них не существовало.
Ну а о предателях и двойных агентах посмотрите в интернете сколько их было только в КГБ. да и вообще советская власть имела врагов больше чем любая другая. Врагов внутренних, которых она воспитала сама. И они, эти враги советской власти всё время множились и росли количественно. да и Сталин об этом писал и сажал, сажал, стрелял, стрелял...
> Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
>> значит, узурпировав власть, большевики наплевали на мнение свыше 30 миллионов человек. >> так кто начал гражданскую войну?
>Вопрос не правильно поставлен. Вернее правильно но что бы была ясность надо последовательно отвечать.
> Кто начал революцию(узурпировали власть) - сторонники большевиков. > Кто начал гражданскую войну - недовольные сторонники временного правительства, да и монархисты за одно. Ясное дело, раз они не довольные. > Кто победил? Да как всегда - те кого было больше ибо вооружены были вроде одинаково.
началось выдумывание истории. и где же состоялось первое вооружённое выступление сторонников Временного правительства?
итак, прежде чем приплетать монархистов, ответьте за кого были те 30 миллионов?
>>> >>> тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> А потом когда белые все же решили устроить святой террор по всей стране их отлавливали и ставили к стенке. Чем здесь хвалиться? >>> И не просто отлавливали... >>> Хвалёное, "несдавшееся" белое воинство, на поверку оказалось палачами русского народа, которым за их зверства на Родине, кроме как на суровый приговор рассчитывать не приходилось... А кого из вернувшихся и покаявшихся(как Слащёва), пощадила Советская власть, застрелили в квартире родственники повешенных без суда...!
>>> А как они позорно, массово сдавали чекистам друг друга за копейки в Париже и Берлине...! :89 >>> Даже сын генерала Миллера, преемника Кутепова сотрудничал в Париже с чекистами...! >>>
>>между прочим тут интересная тема всплыла про генерала Краснова. Краснов во время отечественной открыто сотрудничал с гестапо после войны был пойман и повешен на Лубянке как предатель. Так вот в 90-е ему на его Родине в одной из станиц памятник поставили который до сих пор там и стоит. А иностранцы нас теперь мордой тычут что мы пособникам нацистов памятники ставим и почитаем их открыто чем тогда вы лучше украинцев или прибалтов не скрывая говорят они об этом нам?
>А подумайте? Вот вы 100 лет кланялись "великому" Ленину а потом оказалось что и сам он шизик и придумал всё это не он а Парвус и что он был вообще изолирован с 21 года и им как флагом размахивали да и потом его чучело служило и служит оболваниванию населения. Ну и как теперь быть с памятниками палача русского народа? И в свете этих его заслуг Краснов на самом выглядит как воин-заступник за русский народ, готовый служить ему как сможет. И Краснов именно так и делал, воевал с большевиками всю жизнь, так-же как и Деникин. Понятно? Они с большевиками воевали а не с русскими. А советских для них не существовало.
> > Ну а о предателях и двойных агентах посмотрите в интернете сколько их было только в КГБ. да и вообще советская власть > имела врагов больше чем любая другая. Врагов внутренних, которых она воспитала сама. И они, эти враги советской власти всё время множились и росли количественно. да и Сталин об этом писал и сажал, сажал, стрелял, стрелял...
>
Современная Россия по сравнению с СССР образца 1953 года – суперполицейское государство. С учетом разницы численности населения, в ФСБ сегодня служит почти в 2 раза больше сотрудников, в МВД – на 60%.
Проведем несложные подсчёты. Согласно данным «профильного» сайта Чекист.ру, всего в органах и войсках МВД на 15 мая 1953 г. числились 1 млн. 095 тысяч человек. Сегодня в МВД работают (данные на 2009 год) 1 млн. 325 тысяч человек.
При этом в СССР в 1953 году проживало 188 млн. человек, в России в 2009 году – 143 млн. Коэффициент разницы – 1,31. Умножим 1,325 млн. на этот коэффициент и получим 1 млн. 735 тысяч человек. Разница в численности сотрудников МВД между сталинским СССР и медведевской Россией составит 640 тысяч человек. Или больше примерно на 60%.
Теперь о сравнении численности МГБ и ФСБ. Тот же сайт Чекист.ру приводит такие цифры: «К февралю 1954 г. численность органов госбезопасности, без учета военнослужащих пограничных войск, составляла около 80 тысяч человек»
Смотрим на нынешнюю ситуацию, о которой уже писала «Свободная пресса»: «Невозможно выяснить точную численность ФСБ – информация по службе засекречена. По разрозненным данным, она колеблется от 80 до 120 тысяч человек, не считая сотрудников Погранслужбы. Вместе с ними она превышает 200 тысяч человек. Секретной является и численность сотрудников СВР – по разным оценкам, вместе агентами она составляет до 20 тысяч человек. Численность ФСО также засекречена, хотя в СМИ называют цифры от 10 тысяч до 25 тысяч человек».
Напомним, что в 1953 году все три нынешние спецслужбы – ФСО, СВР и ФСБ были объединены в суперструктуру МГБ. Смело плюсуем 80, 20 и 17 тыс. (по ФСО – средняя арифметическая оценочных данных) и получаем 117 тысяч. Умножаем на коэффициент 1,31 и приходим к цифре 153,5 тысячи. Это примерно в 2 раза выше (если быть точным – в 1,91 раза), чем в МГБ сразу после смерти Сталина.
ТЕ ВРАГОВ ЕЩЕ БОЛЬШЕ СТАЛО!
19:24 06.05.2017
тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на :
> > > Современная Россия по сравнению с СССР образца 1953 года – суперполицейское государство. С учетом разницы численности населения, в ФСБ сегодня служит почти в 2 раза больше сотрудников, в МВД – на 60%. > > Проведем несложные подсчёты. Согласно данным «профильного» сайта Чекист.ру, всего в органах и войсках МВД на 15 мая 1953 г. числились 1 млн. 095 тысяч человек. Сегодня в МВД работают (данные на 2009 год) 1 млн. 325 тысяч человек.
> > > ТЕ ВРАГОВ ЕЩЕ БОЛЬШЕ СТАЛО!
Во-первых отвечайте за себя и не кивайте на другого У него своя судьба и своя ответственность. А во-вторых где-же вы видели большевиков которые просто так уходят? Посчитайте кто из власти в СССР не работал в горкомах-обкомах, кто не служил в КГБ? Сейчас таких больше а возьмите в 2000 году.
19:25 06.05.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> Я по сути против революции того плана, где присутствует рука из за рубежа
давно бы так. наконец-то ваша позиция выяснилась. столько ходили вокруг, да около.
