>>> >>> У вас очередные проблемы с понимаем написанного?:) >>> Любитель собирательных образов >>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> когда было принято решение вступить в войну >>>>> а англия так вообще с 39, когда сталин с гитлером еще в десны лобызался >>>>>
>>>> Так если коалиция *вмешалась* в тридцать девятом, чего же она ждала до сорок второго, когда Союз хребет немцам сломал...? >>>> ............... >>>> Момента выжидали...?
>>У вас же, априори их не существует...)
Проблем с пониманием написанного...
11:53 05.05.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> И откуда же по вашему материализовались большевики...?
>>> >>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Так каким образом можно совместить ДИКТАТУРУ единственной правящей партии и какую-либо многопартийность и, тем более, какой-либо парламентаризм, а? >>>>> Подавление любого инакомыслия и установление большевистской ДИКТАТУРЫ и есть суть и причина Гражданской войны. >>>>>> Только большевики есть следствие революции... >>>>> Нет. >>>>> Использование большевиками момента кризиса власти, когда старая уже рухнула, а новая еще не сформирована, называется иначе. >>>>> Подлый удар в спину! >>>> Либералы сделали подлый удар в спину Царскому режиму, >>>> Въехав на большевиках в революцию... >>> >>> Либералы государственного переворота не устраивали >>> >>> Февральская революция началась как стихийный порыв народных масс, однако её успеху способствовал и острый политический кризис в верхах, резкое недовольство либерально-буржуазных кругов единоличной политикой царя. Хлебные бунты, антивоенные митинги, демонстрации, стачки на промышленных предприятиях города наложились на недовольство и брожение среди многотысячного столичного гарнизона, присоединившегося к вышедшим на улицы революционным массам. >>> (Февральская революция...) >>> >>> >>> Либералы стихийный бунт из бессмысленного и беспощадного преобразовали в революционный процесс, предотвратив тем самым полный хаос и анархию. >>>> Большевики их порешили..... >>> >>> Ввергнув страну в хаос и анархию. >>>> И либералы хорошие, а большевики подлые...? >>> >>> Вообще-то, волеизъявление народа является определяющим, а большевики именно его и растоптали: >>> >>> >>> >>>> Что посеешь, то и пожнёшь... >>> >>> Вот большевики и посеяли, а теперь мы пожинаем их результаты. >>>> Большевики понимали, что не пореши они либералов их новой власти конец... >>> >>> Точнее ее бы не было. >>> Была бы ДЕМОКРАТИЯ, неприемлемая для Тоталитарного коммунизма.... >>>> Либералы хитрые, а большевики сильные... >>>> Победили сильные... >>>
>>> Победили подлые, именно своим подлым обманом народных масс. >>> >>>
>>Посеяли как раз либералы...
> > Либералы государственного переворота не устраивали > > И кто такие в Вашем понимании либералы? > Их Вашего посыла получается что либералы это все политические течения отличные от экстремистско-террористического...
>> Большевики только порох... >> Вы же не скажете, что вас убил порох после того как вы выдернули чеку...
> > Чека - это в смысле опломбированный вагон, да? > > > >
>> Либералы раскачали устои царского режима и свергли его...
> > Еще раз. >
> Либералы государственного переворота не устраивали > > Февральская революция началась как стихийный порыв народных масс
Стихийный порыв значит...
*О стихийности
" «Как раздуть пламя революционного движения в России» Меморандум Гельфанда-Парвуса
К весне надо подготовить в России массовую политическую забастовку под лозунгом: свобода и мир. Центром движения будет Петербург, а в нем — Обуховский, Путиловский и Балтийский заводы. Забастовка должна охватить железнодорожные коммуникации....
...
Конференция русских социалистических вождей
Это дело может быть осуществлено только под руководством российской социал-демократии. Ее радикальное крыло уже приступило к действиям. Но надо, чтобы к ним присоединилась и фракция умеренного меньшинства. До сих пор такому объединению более всего препятствовали радикалы. Однако, две недели назад их лидер Ленин сам открыто поднял вопрос об объединении с меньшинством. Объединения можно достичь на средней линии в духе необходимости использовать слабость административного аппарата внутри страны, вызванную войной, для начала энергичной акции против абсолютизма. Следует заметить, что умеренная группа всегда находилась под более сильным влиянием немецкой социал-демократии. " Всё расписано по пунктам " Конференция русских социалистических вождей ... Российские социал-революционеры.... Местные движения... Сибирь.... Кампания в прессе.... Агитация в Северной Америке... Рост революционного движения.... Крестьянское движение и Украина .... Движение в Финляндии ... Кавказ... " " Кульминация движения
Нарастание революционного движения внутри царской империи вызовет, среди прочего, состояние общего беспокойства. Для усиления этого беспокойства, помимо общего воздействия военных событий, можно принять специальные меры. По очевидным причинам наиболее подходят для этого Черноморский бассейн и Кавказ. Особое внимание следует уделить г. Николаеву, так как на его верфи идет чрезвычайно спешная работа по спуску со стапелей двух крупных военных кораблей. Надо попытаться вызвать забастовку рабочих. Она не обязательно должна носить политический характер; она может основываться и на экономических требованиях рабочих. "
И далее до деталей " 11. Технические приготовления к восстанию в России:
a) Подготовка точных карт российских железных дорог с обозначением наиболее важных мостов, которые надо разрушить в целях парализации транспорта, и с указанием административных зданий, депо и мастерских, которым должно быть уделено наибольшее внимание.
b) Точные указания количества взрывчатки, необходимой для достижения цели .в каждом конкретном случае. При этом надо учесть дефицитность материалов и сложность условий, в которых будет выполняться задание.
c) Ясные инструкции по обращению со взрывчаткой при подрыве мостов, больших зданий и т. д.
d) Простые рецепты изготовления взрывчатых веществ.
e) Разработка плана сопротивления восставшего населения Петербурга вооруженным силам с особым учетом рабочих кварталов, обороны домов и улиц, сооружения баррикад, защиты от кавалерии и от проникновения пехоты. "
Как видите, готовилась не революция а тайная война против России совершаемая руками идиотов. И там было просчитано всё.
Это не ленин был гениальным а Парвус. Ленин был эксцентричным шизиком готовым на любые выступления лишь-бы на броневике. А Парвус молодец! Он и стратег и денежный мешок одновременно. А может он просто представлял некую международную тумбочку из которой деньги выдавал на революцию? *
> Основное отличие красных и белых? > > - белые все разные но всегда русские. > > - Красные все интернационалисты по определению. > > Отсюда, белые воевали за свой дом, за свой народ, за свою веру. > > А за что воевали красные? > > > > " > В 2017 году исполняется 100 лет с того времени, когда в результате революции было уничтожено уникальное историческое государство русского народа – Российская Империя. В этом же году исполняется 100 лет с момента начала активного сопротивления народа России коммунистической идеологи и практике. > К сожалению, в оценке этих двух взаимосвязанных между собой глобальных событий русское национальное общество до сих пор фатально не едино. > Многочисленные факты неоспоримо доказывают, что проводя массовые политические репрессии, уничтожая Веру и традиционный уклад жизни, подрывая Дух и самобытность народов России, большевики не «искренне заблуждались», а сознательно убивали нашу Русскую цивилизацию, чтобы построить на её месте нечто новое, не русское и не христианское, а прямо русофобское и антихристианское. > Несмотря на это, в современном российском обществе вновь начинается процесс реабилитации многих сторон марксизма, большевизма и сталинизма. Поэтому мы, как нация и государство, до сих пор не имеем ясного пути развития, не выработали идеологию национальной реабилитации и возрождения. > Не осознав свои ошибки, не видя коварства врагов, разрушающих нашу страну под личиной доброжелателей и прогрессистов, мы обречены ходить по замкнутому кругу исторических тупиков, спирали которого неизбежно уклоняются вниз. > Российская империя не была идеальным государством. Наши социальные порядки и система управления часто не успевали за ходом исторического развития. Властям империи не хватало проницательности, воли и гибкости в разрешении назревших социальных вопросов. Но в этом не было ничего фатального и неразрешимого. Российская империя являлась Русским национальным государством, у которого сохранялись все базовые основы для развития – Вера, культура, многочисленное здоровое население, огромная территория и ресурсы, стремительно развивавшаяся экономика. > Враги России – как внешние (уже тогда существовавшие круги мирового финансового и идеологического глобализма), так и внутренние (марксисты, социалисты, западники) – боролись с Российской империей не для того, чтобы её усовершенствовать, а исключительно для того, чтобы её уничтожить. Поэтому революции 1917 года, и февральская, и октябрьская, стали, по сути дела, формой оккупации России. > Можно доказательно утверждать, что между восстанием российских западников и социалистов (февраль), и переворотом большевиков (октябрь) нет принципиальной разницы. Это лишь разные этапы единого антирусского заговора, который привёл к разрушению страны. > > ........ > " > > > > -------------
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. > >
Жалко , что не удалось ми отстоять Россию. И канули они в историю. Тем более белые для половины россиян враги. Потому бессмертный полк сейчас устраивают не белым , а красным.
>>> >>> Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Белое Движение показало свою антинародность, потому и было разгромлено самим народом. >>>>
>>>> Белое движение показало свою идейность, но было разгромлено превосходящим невежеством.
>>> >>> Мой дед не был невежественным. Он после возвращения из австро-венгерского плена пошёл воевать за белых, где воевал его фронтовой "друг", Краснов, но насмотревшись на зверства белогвардейцев, перешёл к красным, где его и ранило.
>>Краснов...? Однофамилец...?
> > Нет, тот самый - атаман.
Интересно будет узнать ваше отношении к его памятнику в станице Еланской
>>> Временное правительство не готовило и не совершало государственного переворота.
>> Ага, царь от хорошей жизни престола решился
>>> Естественно и не виновато. >>> Большевики разожгли Гражданскую войну, естественно, что они виноваты. >>> Это элементарная логика, однако!
>>Ага, большевики спали и видели гражданскую войну и готовили ее. Оно им надо?
> > Да, именно им и нужна была Гражданская война, без которой было невозможно установить большевистскую диктатуру. > Превращение империалистической войны в Гражданскую есть программная установка партии большевиков. > > «превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг» (Ленин, «Война и российская социал-демократия»). >
> «…Последнее соображение особенно важно для России, ибо это – самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна. Именно поэтому русские социал-демократы должны были первыми выступить с теорией и практикой лозунга поражения» (Ленин, «О поражении своего правительства в империалистической войне»). >
>> Вот так логика у нас
> > Логика, основанная на фактах.
Так и у него рассуждения были не логичны.Или мы не правильно понимаем. Он как то кучу периодов умудрился пропустить в этом лозунге. Скорей всего писалось о начале гражданской войны против царского правительства, а не о начале после революции. Написано то в 1915 вроде. И пишет он однозначно "Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству"
12:00 05.05.2017
Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на :
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И откуда же по вашему материализовались большевики...?
> > Извините, но на этот вопрос я уже отвечал.
Вы написали что
*Метаморфозы произошли с РСДРП(б) позднее. В 1917 году они еще сторонники Учредительного собрания. И даже в октябре среди них еще есть здравомыслящие.* ....... Были сторонники, стали вдруг большевиками... И по мнению Совок б/у задушили революцию... ............ Их ленин покусал...?
>> Основное отличие красных и белых? >> >> - белые все разные но всегда русские. >> >> - Красные все интернационалисты по определению. >> >> Отсюда, белые воевали за свой дом, за свой народ, за свою веру. >> >> А за что воевали красные? >> >> >> >> " >> В 2017 году исполняется 100 лет с того времени, когда в результате революции было уничтожено уникальное историческое государство русского народа – Российская Империя. В этом же году исполняется 100 лет с момента начала активного сопротивления народа России коммунистической идеологи и практике. >> К сожалению, в оценке этих двух взаимосвязанных между собой глобальных событий русское национальное общество до сих пор фатально не едино. >> Многочисленные факты неоспоримо доказывают, что проводя массовые политические репрессии, уничтожая Веру и традиционный уклад жизни, подрывая Дух и самобытность народов России, большевики не «искренне заблуждались», а сознательно убивали нашу Русскую цивилизацию, чтобы построить на её месте нечто новое, не русское и не христианское, а прямо русофобское и антихристианское. >> Несмотря на это, в современном российском обществе вновь начинается процесс реабилитации многих сторон марксизма, большевизма и сталинизма. Поэтому мы, как нация и государство, до сих пор не имеем ясного пути развития, не выработали идеологию национальной реабилитации и возрождения. >> Не осознав свои ошибки, не видя коварства врагов, разрушающих нашу страну под личиной доброжелателей и прогрессистов, мы обречены ходить по замкнутому кругу исторических тупиков, спирали которого неизбежно уклоняются вниз. >> Российская империя не была идеальным государством. Наши социальные порядки и система управления часто не успевали за ходом исторического развития. Властям империи не хватало проницательности, воли и гибкости в разрешении назревших социальных вопросов. Но в этом не было ничего фатального и неразрешимого. Российская империя являлась Русским национальным государством, у которого сохранялись все базовые основы для развития – Вера, культура, многочисленное здоровое население, огромная территория и ресурсы, стремительно развивавшаяся экономика. >> Враги России – как внешние (уже тогда существовавшие круги мирового финансового и идеологического глобализма), так и внутренние (марксисты, социалисты, западники) – боролись с Российской империей не для того, чтобы её усовершенствовать, а исключительно для того, чтобы её уничтожить. Поэтому революции 1917 года, и февральская, и октябрьская, стали, по сути дела, формой оккупации России. >> Можно доказательно утверждать, что между восстанием российских западников и социалистов (февраль), и переворотом большевиков (октябрь) нет принципиальной разницы. Это лишь разные этапы единого антирусского заговора, который привёл к разрушению страны. >> >> ........ >> " >> >> >> >> -------------
>> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. >>
>>
>Жалко , что не удалось ми отстоять Россию. И канули они в историю. > Тем более белые для половины россиян враги. > Потому бессмертный полк сейчас устраивают не белым , а красным.
Бессмертный полк устраивают тем, кто отстоял свою Родину в борьбе с иностранными захватчиками...
12:06 05.05.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для того и выбиралось и собиралось Учредительное собрание, чтобы решить все вопросы политического устройства Российского государства, в том числе и КОНСТИТУЦИОННЫЕ о земле, о собственности, о власти...
>А главное о войне до победного конца! Неужели не были ясны позиции? Апрельские тезисы отвергались, о чем может быть речь? > Уступок не ожидалось и была надежда только на физическое подавление революции
Уступок кому, а? Экстремистам-террористам? Ты с апрельскими тезисами хоть знаком, а?
>> Большевиков именно и не устраивал такой демократический подход, при котором им не светило установление большевистской ДИКТАТУРЫ.
> Судя по тому, что революция состоялась, не устраивало слишком многих.
Так популистские лозунги милее сердцу...
А еще подкрепленные ...
>> Вот в чем суть и причина большевистской КОНТРРЕВОЛЮЦИИ. > Буржуазная контрреволюция и называется социалистической.
Без комментариев...
12:27 05.05.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
>>> Основное отличие красных и белых? >>> >>> - белые все разные но всегда русские. >>> >>> - Красные все интернационалисты по определению. >>> >>> Отсюда, белые воевали за свой дом, за свой народ, за свою веру. >>> >>> А за что воевали красные? >>> >>> >>> >>> " >>> В 2017 году исполняется 100 лет с того времени, когда в результате революции было уничтожено уникальное историческое государство русского народа – Российская Империя. В этом же году исполняется 100 лет с момента начала активного сопротивления народа России коммунистической идеологи и практике. >>> К сожалению, в оценке этих двух взаимосвязанных между собой глобальных событий русское национальное общество до сих пор фатально не едино. >>> Многочисленные факты неоспоримо доказывают, что проводя массовые политические репрессии, уничтожая Веру и традиционный уклад жизни, подрывая Дух и самобытность народов России, большевики не «искренне заблуждались», а сознательно убивали нашу Русскую цивилизацию, чтобы построить на её месте нечто новое, не русское и не христианское, а прямо русофобское и антихристианское. >>> Несмотря на это, в современном российском обществе вновь начинается процесс реабилитации многих сторон марксизма, большевизма и сталинизма. Поэтому мы, как нация и государство, до сих пор не имеем ясного пути развития, не выработали идеологию национальной реабилитации и возрождения. >>> Не осознав свои ошибки, не видя коварства врагов, разрушающих нашу страну под личиной доброжелателей и прогрессистов, мы обречены ходить по замкнутому кругу исторических тупиков, спирали которого неизбежно уклоняются вниз. >>> Российская империя не была идеальным государством. Наши социальные порядки и система управления часто не успевали за ходом исторического развития. Властям империи не хватало проницательности, воли и гибкости в разрешении назревших социальных вопросов. Но в этом не было ничего фатального и неразрешимого. Российская империя являлась Русским национальным государством, у которого сохранялись все базовые основы для развития – Вера, культура, многочисленное здоровое население, огромная территория и ресурсы, стремительно развивавшаяся экономика. >>> Враги России – как внешние (уже тогда существовавшие круги мирового финансового и идеологического глобализма), так и внутренние (марксисты, социалисты, западники) – боролись с Российской империей не для того, чтобы её усовершенствовать, а исключительно для того, чтобы её уничтожить. Поэтому революции 1917 года, и февральская, и октябрьская, стали, по сути дела, формой оккупации России. >>> Можно доказательно утверждать, что между восстанием российских западников и социалистов (февраль), и переворотом большевиков (октябрь) нет принципиальной разницы. Это лишь разные этапы единого антирусского заговора, который привёл к разрушению страны. >>> >>> ........ >>> " >>> >>> >>> >>> -------------
>>> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. >>>
>>>
>>Жалко , что не удалось ми отстоять Россию. И канули они в историю. >> Тем более белые для половины россиян враги. >> Потому бессмертный полк сейчас устраивают не белым , а красным.
>Бессмертный полк устраивают тем, кто отстоял свою Родину в борьбе с иностранными захватчиками...
Но эти отстоявшие с таким же азартом убивали элиту императорской армии офицерство.. Своих же россиян. А в 1938 и сами своих же. Большевики тем и славятся сперва создают проблемы, а потом их героически решают миллионами жизней. Почему нет бессмертного полка тем кто в Афгане погиб или в Чечне?
12:33 05.05.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> *Метаморфозы произошли с РСДРП(б) позднее. > В 1917 году они еще сторонники Учредительного собрания. > И даже в октябре среди них еще есть здравомыслящие.* > ....... > Были сторонники, стали вдруг большевиками...
> И по мнению Совок б/у задушили революцию... > ............ > Их ленин покусал...?
Можно и так сказать. Покусал. Дело в кардинальном изменении состава партии. Численность с апреля по октябрь увеличилась примерно в 10 раз. И разумеется, партия пополнилась не людьми, осознавшими социал-демократические задачи рабочей партии, а людьми попавшими под влияние ленинских лозунгов.
> Но эти отстоявшие с таким же азартом убивали элиту императорской армии офицерство.. Своих же россиян. А в 1938 и сами своих же. > Большевики тем и славятся сперва создают проблемы, а потом их героически решают миллионами жизней. > Почему нет бессмертного полка тем кто в Афгане погиб или в Чечне?
И Афган и Чечня должны остаться в памяти Народа... .................. Но в данный момент вы завели разговор о Великой Отечественной войне... И я ещё раз повторю, что Бессмертный полк, это те кто отстоял свою Родину от вражеских оккупантов...
12:38 05.05.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А суть и причина Гражданской войны в установлении этой самой большевистской ДИКТАТУРЫ. Другим путем они диктатуру установить не могли, как говорит Задорнов, совсем никак не могли.
>Естественно надо победить в Гражданской войне, но нет никакого смысла ее начинать.
Ага, буржуи сами добровольно повесятся, а? А крестьяне сами добровольно отдадут весь хлеб, а сами в концлагерь переселятся, а?
> В любой стране если устанавливается новая власть то либо идет гражданская, либо нет. Но ни одна власть ее начинать не будет.
Для большевистской власти это единственная возможность получить власть.
«превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг» (Ленин, «Война и российская социал-демократия»).
>> Это не игра, а так уже было. И повториться не должно! > Я к тому, что к стенке ставить и стрелять в народ, подход начиная от царя гороха, а не большевистский. Неужели вы идеализируете их идеологию на столько, что подавление недовольных по их понятиям не допустимы?
Террор против собственного народа исключительно большевистский.
Если советская философия трактовала коммунизм и национал-социализм как крайние полюсы двухполярной системы развития человеческого общества в эпоху высшей стадии развития капитализма — империализма, то на Западе, а затем и в философских школах стран бывшего СССР стала преобладать точка зрения, что национал-социализм, наряду с коммунизмом, представляет собой одну из основных разновидностей. Согласно этой точке зрения, история человечества развивается между двумя полюсами — индивидуалистическое общество (начиная от древних демократий, заканчивая современным капитализмом) и коллективистское общество. К последнему и относятся обе формы радикального коллективистского социализма — национал-социализм и коммунизм. Эти модели различаются методами достижения обещанной цели — построение идеального общества — интернациональный социализм (коммунизм), обещает создать «рай на земле» для всего человечества, а национальный социализм (национал-социализм) — только для избранной расы за счёт всех остальных.
()
>> Капитализм не надо проповедовать, он и без проповедей жизнеспособен, в отличии от утонувшей уже повсеместно утопии. > Вот здесь я полностью согласен. Социализм от капитализма только тем и отличается, что вместо класса собственников становится государство.Все навыки эксплуатации те же, стабильные цены корректируются под рыночные отношения. И всем правит выгода. А социалка зависит только от либеральности правительства что при капитализме, что при социализме.
обозванный лживыми около коммунистическими демагогами не коррелирует с социализмом, это ГОСУДАРСТВЕННОЕ РАБСТВО, иначе говоря - до-капиталистическая ОЭФ.
Государственное рабство может кому и нравилось, поскольку заботу о своих рабах осуществлял рабовладелец (партийная аристократия), но проблема в том, что рано или поздно, тем или иным способом, но ОБЯЗАТЕЛЬНО (!!!), по мере развития производительных сил, ему на смену приходит КАПИТАЛИЗМ.
>> *Метаморфозы произошли с РСДРП(б) позднее. >> В 1917 году они еще сторонники Учредительного собрания. >> И даже в октябре среди них еще есть здравомыслящие.* >> ....... >> Были сторонники, стали вдруг большевиками...
>> И по мнению Совок б/у задушили революцию... >> ............ >> Их ленин покусал...?
> > Можно и так сказать. Покусал.
> Дело в кардинальном изменении состава партии. > Численность с апреля по октябрь увеличилась примерно в 10 раз. > И разумеется, партия пополнилась не людьми, осознавшими социал-демократические задачи рабочей партии, а людьми попавшими под влияние ленинских лозунгов.
Здесь я и не спорил... .... Я говорю о том, что революцию сделали либералы... .............
