Нынче в моде мазохизм...Различные народы(в лице отдельных представителей,конечно) страстно расписывают жуткие страдания,кои претерпели в тот или иной период истории они от тех или иных злодеев.И,как правило,все это было,редко что выдумано(хотя трактовки и бывают весьма вольные).Да вот зачем это,к чему?Не напоминает ли это соревнование убогих нищих на паперти-у кого язвы да струпья больше,кого"жальчее"?Иль и впрямь под шумок о "пережитом" есть надежда чего -нибудь отжать материально?Землицы,компенсаций каких,хоть ореольчик какой мученический(авось пригодится).Нет,конечно,исторические факты все должны быть освещены.Но ведь всегда явно видно,что на основании этих фактов готовиться какое-то очень даже современное действо.Помните,как возносился на щит"Голодомор"?.Было,было....г олодом ломали хребет независимости крестьянства.Но вот чуть повернули истину под "нужный"угол,и вот вам,здрасьте-русские морили украинцев голодом(то есть подлинный факт фальшивым объяснением полностью извращается ради сегодняшних целей).Ведь истина-то в том,что голодом подавляли зажиточное,крепкое(ergo-независимое экономически)крестьянство СССР.Классовая ,а не национальная вражда.И там,где крепких хозяйств было больше,сильнее был и удар.И так повсюду... Что до немцев...людей простых всегда жаль,но такова уж жизнь. Когда мне говорят-а вот на"Густлоффе"были тысячи гражданских,я спрашиваю,сколько их было на "Армении".Когда мне говорят:Дрезден,февраль,я отвечаю-Сталинград,август. Хиросима?-Шанхай...Нагасаки?-отряд731... Развязав большую драку,можно ли потом жаловаться на синяки?И в поведении любой жертвы всегда есть зерна случившегося с ней зла(даже дисциплина есть такая-виктимология). Прошлое должно быть предано прошлому,историкам и архивистам.А современникам надо сейчас научиться жить мирно.Чтоб потом не перебирать с тоской свои новые злоключения...
ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение:
> Прошлое должно быть предано прошлому,историкам и архивистам.А современникам надо сейчас научиться жить мирно.Чтоб потом не перебирать с тоской свои новые злоключения... quoted1
Нет. вы не поняли. Здесь сидело куча людей, которая рассказывала, что европейские народы -- это миролюбивые, добрые и мягкие люди, которых народы РФ убивают, кровососут и насилуют Тут как бы и Гитлер ---это немного преувеличенно демонизированный образ. Вот Красная Армия --это жуть, которую хотели бы осудить... Это полезная тема для людей с кастрированными мозгами....
> ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда мне говорят:Дрезден,февраль,я отвечаю-Сталинград,август. quoted2
>Дрезден 45-го это по всем понятиям военное преступление, так же как бомбардировка электростанции в Ханое маккейном... > > ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда мне говорят-а вот на"Густлоффе"были тысячи гражданских,я спрашиваю,сколько их было на "Армении". quoted2
>Вы действительно разницы между военным кораблем и санитарным не понимаете? quoted1
-Не уверен,что бомбежка Дрездена есть военное преступление,ибо это понятие имеет четкое определение,а доказать преднамеренный характер ударов с целью гибели именно мирного населения невозможно(иное дело-преступление против человечности,но за это не судят,к сожалению).Хотя на Нюрнберге именно угроза адвокатов нацистов прибегнуть к защите именно по принципу"делал,как и ты"привела к исключению пункта о бомбардировках в обвинении .Но таким образом,и за 50 тысяч убитых в Сталинграде не ответили... "Густлофф" был пассажирским,как и "Армения",но именно вокруг "Густлоффа"развернулась в последнее время спекуляция о "бессмысленной жестокости красных варваров".Тогда как простой ответ-должок за"Армению"ставит все точки над"i".Око за око,зуб за зуб-прекрасный принцип,который следует помнить всем,кто затевает войны.Очень жаль детей с"Густлоффа",из Хиросимы и Дрездена,но их погубили те,кому было вначале плевать на детей с"Армении",в Сталинграде,Ленинграде,Нанкине...И те,кто попытаются причинить зло нашим детям,бомбя наши города,должны твердо знать,что это вернется к их детям в их города.Вот что,собственно,имел я в виду.
> > ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прошлое должно быть предано прошлому,историкам и архивистам.А современникам надо сейчас научиться жить мирно.Чтоб потом не перебирать с тоской свои новые злоключения... quoted2
>Нет. вы не поняли. Здесь сидело куча людей, которая рассказывала, что европейские народы -- это миролюбивые, добрые и мягкие люди, которых народы РФ убивают, кровососут и насилуют Тут как бы и Гитлер ---это немного преувеличенно демонизированный образ. Вот Красная Армия --это жуть, которую хотели бы осудить... Это полезная тема для людей с кастрированными мозгами.... quoted1
-А я в таких случаях говорю просто-мне плевать,что там было.К РФ,существующей с 1992 года,какие претензии?Хотя,вероятно,для многих аргументы типа"а раньше вот"имеют силу.Но ведь надо понимать,что к любой современной нации можно при желании выстроить немалый ряд моральных,материальных,территориальных претензий.И где границы этого?Когда и наши политики,журналисты прибегают к тому,это тоже зря,ибо это в основе своей порочный принцип. Пример-Крым.У нас часто мелькает упоминание о крещении Владимира,Тьмутаракани,осадах Севастополя....Железные аргументы,ничего не скажешь А если бы Владимир крестился в Константинополе-это давало бы основания для претензий к туркам сегодня?Тьмутаракань была,когда еще русского от украинца и в микроскоп было не отличить(да и немного не там).Героические обороны Севастополя...ну,а не будь их,будь,например,главная базаЧФ-Одесса(Порт-Артур вот тоже не абы-кабы оборонялся,славная страница русского оружия и предательства генералов,однако отдали же китайцам назад).И что-тогда не надо было бы вытаскивать Крым из лап ошалевших майдаунов?Суть-то в том,что большинство населения там не только русскоязычное даже,а именно считающее себя русскими,и что им угрожала реальная опасность националистических преследований.И именно воля большинства населения Крыма и России сделала эту акцию возможной,необходимой и законной,что бы там не говорили крючкотворы-буквоеды.А что там было в прошлом...на эту землю так могут претендовать прежде всего греки,потом итальянцы,уж затем татары и караимы,за ними уж русские и украинцы...(жаль,тавры и скифы растворились,а то возглавили бы список).Но реальность такова ,что это территория России,всерьез и надолго.И никакие исторические экскурсы тут не нужны ,даже вредны.
Использовался как учебное судно 2-й учебной дивизии подводного плавания в порту Готенхафен (Гдыня).
Военный корабль.
Так, по свидетельству журнала «Марине» (1975, № 2-5, 7-11, ФРГ), с кораблём погибли 1300 подводников, среди которых находились полностью сформированные экипажи подводных лодок и их командиры. По мнению командира дивизиона, капитана 1 ранга Александра Евстафьевича Орла, погибших немецких подводников хватило бы для укомплектования 70 ПЛ среднего тоннажа.
ВасяВася (VasiaVasia) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так, по свидетельству журнала «Марине» (1975, № 2-5, 7-11, ФРГ), с кораблём погибли 1300 подводников, среди которых находились полностью сформированные экипажи подводных лодок и их командиры. По мнению командира дивизиона, капитана 1 ранга Александра Евстафьевича Орла, погибших немецких подводников хватило бы для укомплектования 70 ПЛ среднего тоннажа. quoted1
Вопросом остаётся знал ли Маринеско за экипажи подводников на Гуслове, или таки нет?... Видимо нет... это выяснилось уже позднее... поэтому атаку можно щитать за акт вандализма...
С другой стороны, Гуслов никак не обозначил себя как пассажирское или спасательное судно... соответственно, Маринеску посчитал его за транспорт, которые топили все стороны войны просто колоссальными тоннажами... Тогда выходит шо Маринеско был в своём праве...
Впрочем, на войне как на войне... В состоянии войны эксцессы вроде массового уничтожения без правил просто неизбежны...
Хотя Дрезден конечно резко отличается в этом плане... Там все всё знали... по крайней мере гнида Харрис знал шо в Дрездене скопились в основном беженцы... но инициатива конечно была не Харриса...
> Использовался как учебное судно 2-й учебной дивизии подводного плавания в порту Готенхафен (Гдыня). >
> Военный корабль. > > Так, по свидетельству журнала «Марине» (1975, № 2-5, 7-11, ФРГ), с кораблём погибли 1300 подводников, среди которых находились полностью сформированные экипажи подводных лодок и их командиры. По мнению командира дивизиона, капитана 1 ранга Александра Евстафьевича Орла, погибших немецких подводников хватило бы для укомплектования 70 ПЛ среднего тоннажа. quoted1
-По сути это был "пассажир"...и на борту его,кроме подводников и СС,находилось большое число беженцев,в том числе много детей.Это факт.Что я абсолютно не считаю поводом обвинять Маринеско хоть в малой степени.Вижу вражеский транспорт-топлю.Да,в идеале можно представить ,как врагу милостиво дают покинуть борт,даже к себе на борт берут Думаю,подобные потуги на рыцарство после того,что творили"рыцари" ,были бы просто смешны.Тем более,никакой реальной возможности поступить так у подводника не было...Мы,по-моему,напрасно пытаемся выглядеть всегда"белыми и пушистыми",для чего-не пойму.Напротив,пусть знают все-те,кто принесет нам зло,будет убивать нас ,жечь дома,грабить-получит долг назад сполна.С процентами.
>> Использовался как учебное судно 2-й учебной дивизии подводного плавания в порту Готенхафен (Гдыня). >>
>> Военный корабль. >> >> Так, по свидетельству журнала «Марине» (1975, № 2-5, 7-11, ФРГ), с кораблём погибли 1300 подводников, среди которых находились полностью сформированные экипажи подводных лодок и их командиры. По мнению командира дивизиона, капитана 1 ранга Александра Евстафьевича Орла, погибших немецких подводников хватило бы для укомплектования 70 ПЛ среднего тоннажа. quoted2
>-По сути это был "пассажир"...и на борту его,кроме подводников и СС,находилось большое число беженцев,в том числе много детей.Это факт.Что я абсолютно не считаю поводом обвинять Маринеско хоть в малой степени.Вижу вражеский транспорт-топлю.Да,в идеале можно представить ,как врагу милостиво дают покинуть борт,даже к себе на борт берут Думаю,подобные потуги на рыцарство после того,что творили"рыцари" ,были бы просто смешны.Тем более,никакой реальной возможности поступить так у подводника не было...Мы,по-моему,напрасно пытаемся выглядеть всегда"белыми и пушистыми",для чего-не пойму.Напротив,пусть знают все-те,кто принесет нами зло,будет убивать нас ,жечь дома,грабить-получит долг назад сполна.С процентами. quoted1
Замочили фашистов и фашисткий корабль, а версию или брехню что это был мирный корабль плывущий в Москву оставь себе
> > Сознательное господам об изгнании из домов Через СССР 1 843 222 поляков . Вы забыли ? quoted1
Давай, лучше расскажи о взаимных претензиях поляков и украинцев - это поактуальнее будет...
Но, наверное, "политически неверно"... Все ваши нынешние "лидеры" - маленькие тряпочные копии Сталина... Ну, не дал вам Бог осознания величия нации !...
>>> >>> ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> "Густлофф" был пассажирским >>> Использовался как учебное судно 2-й учебной дивизии подводного плавания в порту Готенхафен (Гдыня). >>>
>>> Военный корабль.
>>> >>> Так, по свидетельству журнала «Марине» (1975, № 2-5, 7-11, ФРГ), с кораблём погибли 1300 подводников, среди которых находились полностью сформированные экипажи подводных лодок и их командиры. По мнению командира дивизиона, капитана 1 ранга Александра Евстафьевича Орла, погибших немецких подводников хватило бы для укомплектования 70 ПЛ среднего тоннажа. quoted3
>>-По сути это был "пассажир"...и на борту его,кроме подводников и СС,находилось большое число беженцев,в том числе много детей.Это факт.Что я абсолютно не считаю поводом обвинять Маринеско хоть в малой степени.Вижу вражеский транспорт-топлю.Да,в идеале можно представить ,как врагу милостиво дают покинуть борт,даже к себе на борт берут Думаю,подобные потуги на рыцарство после того,что творили"рыцари" ,были бы просто смешны.Тем более,никакой реальной возможности поступить так у подводника не было...Мы,по-моему,напрасно пытаемся выглядеть всегда"белыми и пушистыми",для чего-не пойму.Напротив,пусть знают все-те,кто принесет нами зло,будет убивать нас ,жечь дома,грабить-получит долг назад сполна.С процентами. quoted2
> > Замочили фашистов и фашисткий корабль, а версию или брехню что это был мирный корабль плывущий в Москву оставь себе quoted1
-Вероятно,русский язык вам не в полной мере доступен...он ,действительно,не из простых.Иначе вам был бы понятен смысл сказанного мною.Не было бы нужды спорить ни о чем:ведь я практически то же самое сказал,только несколько внятнее.И вы знали бы,что в русском языке принято с малознакомыми людьми общаться ,употребляя местоимение"вы".
>>> >>> ВасяВася (VasiaVasia) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> "Густлофф" был пассажирским >>>> Использовался как учебное судно 2-й учебной дивизии подводного плавания в порту Готенхафен (Гдыня). >>>> >>>> Военный корабль.
>>>>
>>>> Так, по свидетельству журнала «Марине» (1975, № 2-5, 7-11, ФРГ), с кораблём погибли 1300 подводников, среди которых находились полностью сформированные экипажи подводных лодок и их командиры. По мнению командира дивизиона, капитана 1 ранга Александра Евстафьевича Орла, погибших немецких подводников хватило бы для укомплектования 70 ПЛ среднего тоннажа. >>> -По сути это был "пассажир"...и на борту его,кроме подводников и СС,находилось большое число беженцев,в том числе много детей.Это факт.Что я абсолютно не считаю поводом обвинять Маринеско хоть в малой степени.Вижу вражеский транспорт-топлю.Да,в идеале можно представить ,как врагу милостиво дают покинуть борт,даже к себе на борт берут Думаю,подобные потуги на рыцарство после того,что творили"рыцари" ,были бы просто смешны.Тем более,никакой реальной возможности поступить так у подводника не было...Мы,по-моему,напрасно пытаемся выглядеть всегда"белыми и пушистыми",для чего-не пойму.Напротив,пусть знают все-те,кто принесет нами зло,будет убивать нас ,жечь дома,грабить-получит долг назад сполна.С процентами. quoted3
>> >> Замочили фашистов и фашисткий корабль, а версию или брехню что это был мирный корабль плывущий в Москву оставь себе quoted2
>-Вероятно,русский язык вам не в полной мере доступен...он ,действительно,не из простых.Иначе вам был бы понятен смысл сказанного мною.Не было бы нужды спорить ни о чем:ведь я практически то же самое сказал,только несколько внятнее.И вы знали бы,что в русском языке принято с малознакомыми людьми общаться ,употребляя местоимение"вы". quoted1
В России есть места где все говорят на ты. Этого не знать стыдно
> > В России есть места где все говорят на ты. Этого не знать стыдно quoted1
-Да я и сам с теми,кого хорошо знаю,общаюсь на"ты" .Но если я впервые вижу человека,не знаю,что он из себя представляет,удобнее держать некую дистанцию от него,что обеспечивается использованием"вы".Впрочем,по- моему,это уже я флудом занялся,тема-то совсем не о правилах этикета...
>> >> В России есть места где все говорят на ты. Этого не знать стыдно quoted2
>-Да я и сам с теми,кого хорошо знаю,общаюсь на"ты" .Но если я впервые вижу человека,не знаю,что он из себя представляет,удобнее держать некую дистанцию от него,что обеспечивается использованием"вы".Впрочем,по- моему,это уже я флудом занялся,тема-то совсем не о правилах этикета... quoted1
В Вашей статье которую я осудил очень длинно и нудно говорится, что пока читаешь создается мнение, что утопили мирный кораблик, а это брехня