Причина развала СССР национальная политика большевиков?
16:18 12.04.2017
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Причина развала СССР национальная политика большевиков?
> > Причина развала СССР - утрата бдительности с началом болезни И.Сталина. Комиссию партийного контроля переподчинили в декабре 1952г. от съезда ВКПб к ЦК ВКПб. Это было главной ошибкой. Рядовые коммунисты утратили контроль за ЦК.
Сталинское время напугало всех слишком. Многовато жертв не тех оказалось. Потому все сразу и спустили на тормозах и ЦК расслабилось. Аппарат начал забирать власть с целью устроить себе лучшую жизнь.
16:20 12.04.2017
Ну а вот скриншот, на всякий случай)))) Ты, Ланцелот, к нему спиной не поворачивайся, мало-ли чего. Хотя может это он к тебе будет норовить повернуться.)))
16:22 12.04.2017
Факел, енто же надо так подставиться-то, полный ПОЗОР
16:36 12.04.2017
Факел резко свалил
16:38 12.04.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Факел, енто же надо так подставиться-то, полный ПОЗОР
>>> Как и развал Золотой Орлы и Британской империи.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> До большевистской контрреволюции не было никаких причин для развала государства, поскольку не было и разрушения государство образующего принципа. >> Отдельные случаи сепаратизма были, но и те были решаемы.
>Отделение Польши Финляндии, Прибалтик, автономия Украины... > Это до большевиков.
Читай внимательнее: "Отдельные случаи сепаратизма были, но и те были решаемы". Они были решаемы!
> После октябрьского 1917 года переворота бывшая Российская Империя распалась в течении пары недель, без всякой национальной политики большевиков
В следствии большевистской КОНТРРЕВОЛЮЦИИ, однако! Потому правильно надо говорить не о распаде, а о разрушении.
>> Российскую Федерацию на национальные лоскуты разве не большевики порезали? > А вы думаете у них были варианты и можно было в условиях "классовых" сражений устроить еще и национальные.
Вариант был, но он не приносил большевистской диктатуры.
"Мы должны критиковать буржуазию, мы должны всеми силами отстаивать от ее посягательств интересы рабочего класса. Но мы должны делать это разумно и целесообразно; мы должны позаботиться о том, чтобы, идя в одну комнату, не попасть в другую; мы должны вести свою пропаганду и агитацию так, чтобы под их влиянием народ не вообразил, будто ему не остается ничего другого, как теперь же попытаться сделать социалистическую революцию"
(Г.В. ПЛЕХАНОВ, )
18:03 12.04.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На чём основаны эти россказни про особую доброту и снисходительность русских колонизаторов? Только на том, что в СССР историю российской экспансии проходили кратко (а что смаковать - дело-то прошлое, страна другая)...А потом ,после СССР, историю просто не учили, а выдумывали. А теперь - усиленно причёсывают в направлении сусальности и благочинности.
>На фактах основаны.
Каких именно? Тридцать тысяч карательного контингента с артиллерией и пулемётами, усмиряющими среднюю Азию в 1916-17 гг- это факт?
> Сколько народов было, сколько осталось.
Сколько было народов во Франции (включая колонии). Сколько осталось? Сколько было народов в Османской Империи? Сколько осталось? Кто и как определяет - кто народ, а кто нет? Например скокомиши - это что? делаются ли какие-то анализы по обстоятельствам, по эпохам?
> Какая была политика, сравнительно с американской и испанской.
Американская политика с какого года начинается? И на какие территории распространяется? А, скажем, грабительские походы новгородских и вятских ушкуйников на финно-угорские племена Поволжья - это "российская политика" или "так, проехали"? А "спаивание и одурачивание инородцев" которым на Дальнем Востоке и в Сибири жили как основным промыслом - это политика или так ,частные дела нехороших людей?
> Чем там закончилось, чем здесь.
Чем закончилось? У всех по разному... У нас финно-угры в основном русифицировались, малые народы севера потихоньку вырождаются, оставаясь менталитетом в раннем неолите, кавказцы неубедительно делают вид, что не готовы при первой возможности рэзать урусам глотки...Какие ещё у нас народы? Среднеазиаты после отделения живут себе, китайцы их там подгребают....Впрочем ,Хиву и Бухару "дикими племенами" назвать никак нельзя...
> Представители народов входили в высшую элиту России,
Весьма некоторых народов. Например, никаких чукчей или ненцев в элите России не было. А англичане всяких магараджей и племенных вождей тоже уважали.
> а индейцев в США расстреливали в то время племенами.
Всё ж каждая серьёзная бойня в США на счету...Ибо индейцы живут на компенсации за те события...А вот кто посчитает разграбленные казаками чукотские стойбища? или сколько городов было сожжено русскими войсками в ходе черемисских войн?
> Русские оказались во всем этом намного мягче, это факты же.
Тщательно отсортированные и прилизанные факты. Кстати, американцы тоже учат свою историю в отлакированном и позолоченном виде...
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Русский народ не истреблял другие народы, но был связующим звеном, государство образующей нацией, обеспечивая защиту и процветание всем народам Империи.
>>Вёл себя как обычный европейский народ... >> Когда выгодно было истреблять - истреблял.
>> Когда выгодно было не истреблять - не истреблял, а использовал.
>> Что нужно было - брал и у покорённых инородцев не спрашивал. >> В последние месяцы монархии по средней Азии волной ходили карательные войска числом в тридцать тысяч (!) с пулемётами и артиллерией. Подавляли восстание "инородцев". Больше полгода подавляли.
> > ИГИЛ по-твоему тоже не нужно подавлять, а?
Для кого ИГИЛ, а для кого "Ополченец"....Так-то, парень.
> > Факт остается фактом,
Как бы не крутились и вертелись (типа вши на гребешке) "неоменьшевики", им не удалось даже внятно рассказать, какие у них претензии к большевикам.
"Большевики уничтожили Российскую Империю" - враньё. "Большевики основали сеператистские движения в нацменьшинствах" - враньё. "До большевиков не было в России национальных проблем, все народы были счастливы жить под властью русского царя" -враньё.
Ваша уверенность, что всё можно было наладить, отправляя гулять по стране отряды карателей, не идя ни на какие уступки составлявшим Россию нациям - феноменально нелепа.
Ваше вырывание России из контекста становления национальных государств во всём мире в 19-20 веке - ваша зашоренность и заангажированность.
>> >> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Опять ты со своими извращениями, алкота. В курбатовской говнотеме набуробил ахинеи и теперь приволок сюда. >>> Поспись иди, неудачник. Нормальные лбди такие ники себе не выбирают. Только вредители и недоноски.
>> >> Нормальные люди свои мысли высказывают.
>Некоторые люьят высказывать то, чего не было..
>> А ты на это не способен.
>
Естественно, я высказываю мнение о том, что было, а не слепо в .
>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Русский народ не истреблял другие народы, но был связующим звеном, государство образующей нацией, обеспечивая защиту и процветание всем народам Империи. >>> Вёл себя как обычный европейский народ... >>> Когда выгодно было истреблять - истреблял.
>>> Когда выгодно было не истреблять - не истреблял, а использовал.
>>> Что нужно было - брал и у покорённых инородцев не спрашивал.
>>> В последние месяцы монархии по средней Азии волной ходили карательные войска числом в тридцать тысяч (!) с пулемётами и артиллерией. Подавляли восстание "инородцев". Больше полгода подавляли.
>> >> ИГИЛ по-твоему тоже не нужно подавлять, а?
> > Для кого ИГИЛ, а для кого "Ополченец"....Так-то, парень.
Хочешь сказать, что для "неосталинистов" ИГИЛ - народное ополчение? Так я и говорю, что "неосталинисты" у нас полная аналогия "необандеровцев" у них.
>> Факт остается фактом, > "Большевики уничтожили Российскую Империю" - враньё.
Это исторический факт. До большевистской контрреволюции Империя была переименована, но не разрушена.
> "Большевики основали сеператистские движения в нацменьшинствах" - враньё.
Читай внимательнее, а не сочиняй.
> Ваша уверенность, что всё можно было наладить, отправляя гулять по стране отряды карателей, не идя ни на какие уступки составлявшим Россию нациям - феноменально нелепа.
Что было бы, если бы большевики не устанавливали своей диктатуры? Об этом можно только предполагать. Но произошло то, что произошло: Большевики разрушили Российское государство.
>>>> Как и развал Золотой Орлы и Британской империи.
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> До большевистской контрреволюции не было никаких причин для развала государства, поскольку не было и разрушения государство образующего принципа. >>> Отдельные случаи сепаратизма были, но и те были решаемы.
>>Отделение Польши Финляндии, Прибалтик, автономия Украины... >> Это до большевиков.
> > Читай внимательнее:
> "Отдельные случаи сепаратизма были, но и те были решаемы". > Они были решаемы! >
У меня другое мнение. Не большевики так советы. Для чего был созван II съезд советов? Не советы , так учредительное собрание. Любая смена власти потащила бы за собой национальные проблемы, что вместе с распадом армии все равно привело бы империю к развалу. Только вот склеилась ли она в этих других случаях большой вопрос.
>> После октябрьского 1917 года переворота бывшая Российская Империя распалась в течении пары недель, без всякой национальной политики большевиков
> > В следствии большевистской КОНТРРЕВОЛЮЦИИ, однако! >
А что была революция? Вопрос собственности на землю решили?
> Потому правильно надо говорить не о распаде, а о разрушении.. >
Даже в эпоху компьютеров и сотовой связи за две недели можно разрушить только то, что уже разрушено. Поэтому распад.
>> Российскую Федерацию на национальные лоскуты разве не большевики порезали?
>> А вы думаете у них были варианты и можно было в условиях "классовых" сражений устроить еще и национальные.
> > Вариант был, но он не приносил большевистской диктатуры. >
над этими национальностями. Здесь вы правы конечно . Но деятельность большевиков направлена на объединение России а не на раскол. Посмотрите например хоть Башкирию. "Переход Башкирское правительства на сторону Советской власти обусловлен тем, что после образования Временного всероссийского правительства и прихода к власти адмирала А. В. Колчака, как Верховного правителя, был взят курс на создание унитарного государства, не учитывающего интересы башкир." Первое попавшее взял для примера , что первым в голову пришло, и гляди как удачно.....
> "Мы должны критиковать буржуазию, м Здесь конечно правильно . но работа на соединение , а не на расколы должны всеми силами отстаивать от ее посягательств интересы рабочего класса. Но мы должны делать это разумно и целесообразно; мы должны позаботиться о том, чтобы, идя в одну комнату, не попасть в другую; мы должны вести свою пропаганду и агитацию так, чтобы под их влиянием народ не вообразил, будто ему не остается ничего другого, как теперь же попытаться сделать социалистическую революцию"
> > (Г.В. ПЛЕХАНОВ, "Логика ошибки") >
Про "советский народ" я так понял не будем, не вписывается.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Мало ли кто и за что был в своих фантазиях или даже в высказываниях.
>>>> Важно лишь то, что конкретно делал.
>>>> Национальный вопрос был решен 12 съездом партии (апрель 1923г), под дирижерством именно Сталина. >>> Вопрос был решен, а не остался незамечаемым как при царе или при демократах сегодня.
>> >> Решен так, что в результате такого решения распался СССР и появился сепаратизм в РФ.
>Угу, а когда я смываю в туалете, это вызыввет подтопление в кубанских селах. Через 60 лет...
Ты сравнил политику партии со смываемым дерьмом? Пожалуй, в этом есть что-то рациональное... Вот только, к сожалению, процесс большевистской мясорубки необратим...
>> А "необольшевики" с пеной у рта в своей вине обвиняют непричастных, то Временное правительство, то "врагов" типа прилетевших откуда-то с Марса, то современную либеральную Российскую власть... > То есть ты большевиков упрекать можешь, а остальных не трожь?
Обвинять можно лишь виновных. Это понятно? А большевики в своих грехах (или преступлениях?) обвиняют непричастных "марсиан".
>> До большевистской контрреволюции не было никаких причин для развала государства, поскольку не было и разрушения государство образующего принципа. >> Отдельные случаи сепаратизма были, но и те были решаемы.
>>> Отделение Польши Финляндии, Прибалтик, автономия Украины...
>>> Это до большевиков.
>> Читай внимательнее: >> "Отдельные случаи сепаратизма были, но и те были решаемы". >> Они были решаемы!
>У меня другое мнение. Не большевики так советы. Для чего был созван II съезд советов? Не советы , так учредительное собрание.
Но факт в том, что до большевистской контрреволюции, несмотря на провокации и саботаж организуемые большевиками, в том числе и через Советы, государство не было разрушено.
>>> После октябрьского 1917 года переворота бывшая Российская Империя распалась в течении пары недель, без всякой национальной политики большевиков
>> В следствии большевистской КОНТРРЕВОЛЮЦИИ, однако!
>А что была революция? Вопрос собственности на землю решили?
Ее задушили большевики. Все вопросы по конституционному устройству и политической системе государства должно было решить Учредительное собрание. Вот это-то и не устраивало большевиков. Им нужна была лишь их диктатура, и ничего другого.
>> Потому правильно надо говорить не о распаде, а о разрушении.. > Даже в эпоху компьютеров и сотовой связи за две недели можно разрушить только то, что уже разрушено. Поэтому распад.
Целенаправленное разрушение государства нельзя называть распадом.
>> Российскую Федерацию на национальные лоскуты разве не большевики порезали?
>> Вариант был, но он не приносил большевистской диктатуры.
> Здесь вы правы конечно . Но деятельность большевиков направлена на объединение России а не на раскол.
Объединения не России, а на месте разрушенной России, за счет ее народов и ресурсов, организация базы для продвижения Мировой революции. А это две большие разницы.
> "Переход Башкирское правительства на сторону Советской власти обусловлен тем, что после образования Временного всероссийского правительства и прихода к власти адмирала А. В. Колчака, как Верховного правителя, был взят курс на создание унитарного государства, не учитывающего интересы башкир." > Первое попавшее взял для примера , что первым в голову пришло, и гляди как удачно.....
Что удачного? Гражданскую войну организовали большевики, без нее они не могли установить свою диктатуру. Потому перевод войны империалистической в войну Гражданскую было программной установкой большевистской партии.
"Мы должны критиковать буржуазию, м Здесь конечно правильно . но работа на соединение , а не на расколы должны всеми силами отстаивать от ее посягательств интересы рабочего класса. Но мы должны делать это разумно и целесообразно; мы должны позаботиться о том, чтобы, идя в одну комнату, не попасть в другую; мы должны вести свою пропаганду и агитацию так, чтобы под их влиянием народ не вообразил, будто ему не остается ничего другого, как теперь же попытаться сделать социалистическую революцию"
(Г.В. ПЛЕХАНОВ, "Логика ошибки")
20:21 12.04.2017
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Причина развала СССР национальная политика большевиков?
> > Причина развала СССР - утрата бдительности с началом болезни И.Сталина. Комиссию партийного контроля переподчинили в декабре 1952г. от съезда ВКПб к ЦК ВКПб. Это было главной ошибкой. Рядовые коммунисты утратили контроль за ЦК.
А почему Вы не обвиняете инопланетян, прилетевших с Марса и материализовавшихся в руководстве партии с целью установления КАПИТАЛИЗМА на всем ШАРИКЕ?
> СССР – союз государств, образованный на обломках разрушенного большевиками Российского государства, путем деления последнего по национальному признаку на отдельные национальные вотчины.
> Связующим принципом данного надгосударственного образование являлась общая цель Союза – Мировая революция. > И, естественно, проводник этой цели – единственная руководящая и направляющая партия «ума, чести и совести эпохи». > Когда в начале 90-х последовательно рухнули и общая цель, Мировая революция, и ее проводник – партия, то, естественно, и условия для объединения канули вслед за ними.
>>> >>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Мало ли кто и за что был в своих фантазиях или даже в высказываниях. >>>>> Важно лишь то, что конкретно делал. >>>>> Национальный вопрос был решен 12 съездом партии (апрель 1923г), под дирижерством именно Сталина.
>>>> Вопрос был решен, а не остался незамечаемым как при царе или при демократах сегодня.
>>> >>> Решен так, что в результате такого решения распался СССР и появился сепаратизм в РФ.
>>Угу, а когда я смываю в туалете, это вызыввет подтопление в кубанских селах. Через 60 лет...
> > Ты сравнил политику партии со смываемым дерьмом?
Я тебя сравнил с дерьмом. Ты не внимателен.
> Пожалуй, в этом есть что-то рациональное... > Вот только, к сожалению, процесс большевистской мясорубки необратим...
Как и твоего алкоголизма.
>>> А "необольшевики" с пеной у рта в своей вине обвиняют непричастных, то Временное правительство, то "врагов" типа прилетевших откуда-то с Марса, то современную либеральную Российскую власть...
>> То есть ты большевиков упрекать можешь, а остальных не трожь?
> > Обвинять можно лишь виновных. Это понятно?
Кто виновен в февральской революции?
> А большевики в своих грехах (или преступлениях?) обвиняют непричастных "марсиан".
А кто безгрешен? Ты что ли? Большевики никого не обвиняли, они целенаправленно делали свое правое дело и добились в этом успехов поболе РИ, РФ, США, ЕС и др... за то ты их и ненавидишь. Потому что сам нуль полный, Бездарный и бесполезный.
