Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Причина развала СССР национальная политика большевиков?

  этократ
свет


Сообщений: 1572
17:01 13.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наций во времена Ивана Грозного не было
quoted1

Уточнение принимается, но с оговоркой, что Сибирь населяли аборигены с родовой, племенной и народной самоидентификацией, от имени которых и выступали гонцы к Ивану Грозному с просьбой взять их вместе со своей территорией "под руку Государства Московского".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:06 13.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это и было причиной их вхождение в состав РИ.
quoted2
>Причиной их вхождения по большей части было завоевание или делёжка земель между «Великими Державами». Или и то, и другое.
quoted1

Но именно вхождение в состав РИ обеспечило им самосохранение.
Потому РИ и была весьма устойчива, до большевистской контрреволюции, во всяком случае.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И все обошлись без большевизма.
quoted2
>Это их печалька…
quoted1

Судя по уровню и качеству жизни граждан, это наша печалька, а совсем не их…
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но нельзя обвинять в случившемся непричастных
quoted2
>Но и прославлять непричастных не за что. Благонамеренные неудачники эти «отцы русской демократии» разлива 1917 года.
quoted1

Э… стоп.
Ты хоть понял о чем написал? — Непричастные!!!
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так она все равно пришла, только с задержкой в 70 лет.
quoted2
>Жаль, жаль…
quoted1

Объективные законы развития не зависят от чьего-либо жаль/нежаль…
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Объективные законы развития
quoted2
>Вы должны доказать, что это объективно…
quoted1

Вообще-то это доказала ИСТОРИЯ.
Тоталитарный коммунизм... утонул повсеместно, во всем мире.
И кстати, в полном соответствии с историческим материализмом, осново полагающим учением, на котором, якобы, основан большевизм.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неужели лишь ради того, чтобы «кто был ничем, тот стал всем», в переводе, потомки красных комиссаров стали олигархами?
quoted2
>Ну если всё равно всё объективно — так без разницы, кто будет олигархом — потомок красного комиссара или розового меньшевика…
quoted1

Не выдергивай фразы из контекста, это есть шулерство.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Объективные законы развития большевики отменить не могли ни коим образом.
> Вот только ради чего было пролито море человеческой крови и разрушено государство Российское?
> Неужели лишь ради того, чтобы «кто был ничем, тот стал всем», в переводе, потомки красных комиссаров стали олигархами?
quoted1


Разница в море пролитой крови, разрушенном государстве, и принудительной остановке в развитии общества и государства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
17:09 13.07.2017
этократ (свет) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наций во времена Ивана Грозного не было
quoted2
>
> А кто населял территорию Сибири?
quoted1
народы, народности…
Вообще нужно бы запомнить, начиная любые дискуссии на тему глобальной истории.
Про НАЦИИ уместно говорить только начиная с 19−20 веков…

А в Сибири 16 века правили князьки-феодалы самых разнообразных кровей.
У них были подданные — вассалы. И был народец-подданные. Самой разной этнической принадлежности. Никто не разбирал.

После разгрома сильного государства некоторые из этих князьков прискакали присягать тому, кто по их мнению. будет скоро здесь самым крутым феодалом — а значит будет наделять вовремя присягнувших ему феодами.

Никакого «гласа народного» и «изъявления воли нации» в этом акте массового оммажа, естественно, не было и быть не могло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
17:16 13.07.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но именно вхождение в состав РИ обеспечило им самосохранение.
quoted1
Некоторым. да и то не факт… И какое дело тем, кто живёт спустя несколько веков… тем более что и страна-то уже другая.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому РИ и была весьма устойчива
quoted1
Я бы сказал — весьма НЕустойчива…
Скажем, в 1917 по средней Азии гуляла карательная армия с пулемётами и артиллерией — «примучивала непокорных инородцев»…

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Судя по уровню и качеству жизни граждан, это наша печалька, а совсем не их…
quoted1
Да, и не говори-ка…верулись вот в правильное русло… а пока разница «в качестве и уровне жизни» только растёт… А наименьшей она была, пожалуй, именно в советское время…

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Объективные законы развития не зависят от чьего-либо жаль/нежаль…
quoted1
Ну да, не зависят… Только ты вот они ещё не зависят и от того, что кто-то назвает что-то законами, а что-то «происками глупых и злых большевиков»…

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще-то это доказала ИСТОРИЯ.
quoted1
ИСТОРИЯ сама по себе ничего не доказывает. Что-то обосновать могут люди, анализирующие историю…

Вот ты, например, стараешься очень — это видно.


Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разница в море пролитой крови
quoted1
Надо было сразу меньшевичкам сдаться и плыть в Баден…

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> разрушенном государстве
quoted1
Российская республика изначально была несостоятельным государством в тех условиях, в которых существовала.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> и принудительной остановке в развитии общества и государства.
>
quoted1
А это ещё тебе предстоит обосновать — что это остановка, а не наоборот — прогресс.

Пиши статью, аффтар.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:22 13.07.2017
этократ (свет) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уживчивость РУССКОЙ НАЦИИ с другими нациями — вот фактор НАЦИОНАЛЬНОГО ЕДИНСТВА Российской Империи.
>
quoted1
Вот!
А большевистская национальная политика именно этот фактор и ликвидировала.

Великорусский шовинизм...

Впервые вошёл в употребление в начале XX века, в либеральной и революционной среде; скажем, З. Н. Гиппиус в Первую мировую яростно протестовала против «русского шовинизма», например, против переименования Петербурга в Петроград. С приходом большевиков к власти термин вошёл в обиход и стал одним из самых негативно окрашенных идеологических клише; великодержавный шовинизм был противопоставлен интернационализму. Ленин, критикуя сталинский план автономизации, писал о будущем центральном правительстве СССР, в котором «ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в море великорусской шовинистической швали». Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму — бой!». Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…». Бухарин разъяснял соотечественникам: «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» и требовал поставить русских «в положение более низкое по сравнению с другими». Нарком земледелия Яковлев сетовал, что «через аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм». Во всех речах Сталина по национальному вопросу на съездах партии с X по XVI он объявлялся главной опасностью для государства. Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
17:27 13.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Объективные законы развития большевики отменить не могли ни коим образом.
>> Вот только ради чего было пролито море человеческой крови и разрушено государство Российское?
quoted2
quoted1

Разрешите назвать один такой объективный закон: диалектика старого и нового в эволюции.
Новое не сразу, но всегда побеждает. А вот кровавой или мирной бывает такая победа зависит от конкретно-исторической ситуации: чем упорнее старое не желает принять новое, тем кровавее победа нового.
С точки зрения этого закона, мои симпатии на стороне красных в Гражданской войне в России — они бились ЗА НОВОЕ, и с этико-исторической точки зрения они были правы, а белые, которым я искренне сочувствую и которые пытались остановить ход истории своим противлением новому - нет.

Будь марксизм, которым руководствовались большевики, такой же точной наукой как, допустим, физика, где теоретические расчёты при их приложении к практике ГАРАНТИРОВАННО дают РАСЧЁТНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ, сегодня ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО шло бы по их пути.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:32 13.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но именно вхождение в состав РИ обеспечило им самосохранение.
quoted2
>Некоторым. да и то не факт… И какое дело тем, кто живёт спустя несколько веков… тем более что и страна-то уже другая.
quoted1

Страна стала другой «благодаря» большевизму.
А фарш полученный в результате большевистской мясорубки обратно в целый кусок не склеишь.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому РИ и была весьма устойчива
quoted2
>Я бы сказал — весьма НЕустойчива…
> Скажем, в 1917 по средней Азии гуляла карательная армия с пулемётами и артиллерией — «примучивала непокорных инородцев»…
quoted1

Это ты про что?
Про организованное вражеской Турцией, выступающей в антирусской коалиции в ПМВ, агрессии, да?

Среднеазиатское восстание 1916 года...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:39 13.07.2017
этократ (свет) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Разрешите назвать один такой объективный закон: диалектика старого и нового в эволюции.
> Новое не сразу, но всегда побеждает. А вот кровавой или мирной бывает такая победа зависит от конкретно-исторической ситуации: чем упорнее старое не желает принять новое, тем кровавее победа нового.
> С точки зрения этого закона, мои симпатии на стороне красных в Гражданской войне в России — они бились ЗА НОВОЕ, и с этико-исторической точки зрения они были правы, а белые, которым я искренне сочувствую, пытались затормозить наступление нового. нет
quoted1

Красные в это слепо верили, потому и победили, но по факту установленный большевистской диктатурой Тоталитарный коммунизм... «с этико-исторической точки зрения» шаг назад даже в сравнении с царским самодержавием.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
18:01 13.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Объективные законы развития не зависят от чьего-либо жаль/нежаль…
quoted2
>Ну да, не зависят… Только ты вот они ещё не зависят и от того, что кто-то назвает что-то законами, а что-то «происками глупых и злых большевиков»…
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то это доказала ИСТОРИЯ.
quoted2
>ИСТОРИЯ сама по себе ничего не доказывает. Что-то обосновать могут люди, анализирующие историю…
quoted1

Повсеместный, во всем мире (!!!), крах Тоталитарного коммунизма... - ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!!!
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разница в море пролитой крови
quoted2
>Надо было сразу меньшевичкам сдаться и плыть в Баден…
quoted1

Ага, самоповеситься и саморасстреляться…




> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> разрушенном государстве
quoted2
>Российская республика изначально была несостоятельным государством в тех условиях, в которых существовала.
quoted1

Однако государство рухнуло лишь в результате большевистской контрреволюции, а никак не ранее.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и принудительной остановке в развитии общества и государства.
quoted2
>А это ещё тебе предстоит обосновать — что это остановка, а не наоборот — прогресс.
quoted1

Сравни с развитыми странами, избежавшими большевизм, например, с Финляндией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
07:59 14.07.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Повсеместный, во всем мире (!!!), крах Тоталитарного коммунизма… — ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!!!
quoted1
Безусловно.
Но только для весьма недалёких товарищей.
Они ещё очень любят присовокуплять к этой мысли цитату «практика-критерий истины».


Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Однако государство рухнуло лишь в результате большевистской контрреволюции, а никак не ранее.
quoted1
Несостоятельное государство всегда рушится… Больной СПИДом умирает от пневмонии, упившийся в дрова -тонет в собственной блевотине… Обречённые умирает из-за чего-то.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
08:03 14.07.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Про организованное вражеской Турцией
quoted1
Причиной были межэтнические конфликты, поводом послужила попытка призвать местных на тыловые работы.
турция, конечно, определённую роль сыграла.
Но будт РИ так «весьма устойчива» — никакая Турция и никакой кайзер не могли бы так легко поднимать на восстания целые области…

Какая в пень РИ «весьма устойчивая» если в ней регулярно — по вашему мнению — глобально потрясали то Турция, то Германия, то Япония…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
08:05 14.07.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Страна стала другой «благодаря» большевизму.
quoted1
ошибаешься.
Другой она стала «благодаря» февралю 1917…
Из абсолютной монархии стала республикой.
Вот он — качественный скачок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
08:09 14.07.2017
этократ (свет) писал (а) в ответ на сообщение:
> Будь марксизм, которым руководствовались большевики, такой же точной наукой как, допустим, физика, где теоретические расчёты при их приложении к практике ГАРАНТИРОВАННО дают РАСЧЁТНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ, сегодня ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО шло бы по их пути.
>
quoted1
Пока единственная наука, которая неизменно даёт расчётный результат — это математика.
А всё прочее — более-менее приближённые модели. И главный вопрос не в том, верно ли учение Маркса (с этим никто не спорит уже) — но как его правильно применить в конкретной ситуации.

А то, знаешь ли, законы Ньютона всем известны — а самолёты падают, машины врезаются, люди ноги ломают в гололёд.

Кстати, марксизм -учение, а наука — политэкономия, а марксистская политэкономия — её направление.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
11:35 14.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> И главный вопрос не в том, верно ли учение Маркса (с этим никто не спорит уже) — но как его правильно применить в конкретной ситуации.
quoted1

Давайте применим его прямо сейчас к конкретной ситуации: Совок-бу из поста в пост с пеной у рта утверждает, что В СССР существовал «тоталитарный коммунизм».

Марксизм утверждает, что форма производственных отношений является модификатором эпохи. Расшифруем это положение на примере сегодняшней «эпохи капитализма». В его экономической основе (базисной) форма производственных отношений имеет вид: «капиталист + наёмный рабочий = капиталист с зарплатой и прибылью + рабочий с зарплатой, но без прибыли». Из этой формулы вытекает классовый характер буржуазно-капиталистического строя: имущественное и политическое расслоение населения, деление на классы и т. д.

Тогда, если кто-то утверждает, что в СССР существовал «тоталитарный коммунизм», то он просто обязан привести формулу его производственно-распределительного отношения.
В противном случае это просто трёп.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:04 14.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Повсеместный, во всем мире (!!!), крах Тоталитарного коммунизма... — ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!!!
quoted2
>Безусловно.
> Но только для весьма недалёких товарищей.
quoted1

А «далекие» Религиозные фанатики от коммунизма продолжают верить «священным пИсаниям"... вопреки окружающей реальной действительности.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однако государство рухнуло лишь в результате большевистской контрреволюции, а никак не ранее.
quoted2
>Несостоятельное государство всегда рушится…
quoted1

Иначе говоря, по-твоему, виновата жертва, не оказавшая должного отпора, а не маньяк насильник и убийца, да?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Причина развала СССР национальная политика большевиков?. Уточнение принимается, но с оговоркой, что Сибирь населяли аборигены с родовой, племенной и ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия