Причина развала СССР национальная политика большевиков?
17:01 13.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Наций во времена Ивана Грозного не было
Уточнение принимается, но с оговоркой, что Сибирь населяли аборигены с родовой, племенной и народной самоидентификацией, от имени которых и выступали гонцы к Ивану Грозному с просьбой взять их вместе со своей территорией "под руку Государства Московского".
17:06 13.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это и было причиной их вхождение в состав РИ.
>Причиной их вхождения по большей части было завоевание или делёжка земель между «Великими Державами». Или и то, и другое.
Но именно вхождение в состав РИ обеспечило им самосохранение. Потому РИ и была весьма устойчива, до большевистской контрреволюции, во всяком случае.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И все обошлись без большевизма.
>Это их печалька…
Судя по уровню и качеству жизни граждан, это наша печалька, а совсем не их…
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но нельзя обвинять в случившемся непричастных
>Но и прославлять непричастных не за что. Благонамеренные неудачники эти «отцы русской демократии» разлива 1917 года.
Э… стоп. Ты хоть понял о чем написал? — Непричастные!!!
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так она все равно пришла, только с задержкой в 70 лет.
>Жаль, жаль…
Объективные законы развития не зависят от чьего-либо жаль/нежаль…
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Объективные законы развития
>Вы должны доказать, что это объективно…
Вообще-то это доказала ИСТОРИЯ. утонул повсеместно, во всем мире. И кстати, в полном соответствии с историческим материализмом, осново полагающим учением, на котором, якобы, основан большевизм.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неужели лишь ради того, чтобы «кто был ничем, тот стал всем», в переводе, потомки красных комиссаров стали олигархами?
>Ну если всё равно всё объективно — так без разницы, кто будет олигархом — потомок красного комиссара или розового меньшевика…
Не выдергивай фразы из контекста, это есть шулерство.
> Так она все равно пришла, только с задержкой в 70 лет.
> Объективные законы развития большевики отменить не могли ни коим образом. > Вот только ради чего было пролито море человеческой крови и разрушено государство Российское? > Неужели лишь ради того, чтобы «кто был ничем, тот стал всем», в переводе, потомки красных комиссаров стали олигархами?
Разница в море пролитой крови, разрушенном государстве, и принудительной остановке в развитии общества и государства.
17:09 13.07.2017
этократ (свет) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наций во времена Ивана Грозного не было
> > А кто населял территорию Сибири?
народы, народности… Вообще нужно бы запомнить, начиная любые дискуссии на тему глобальной истории. Про НАЦИИ уместно говорить только начиная с 19−20 веков…
А в Сибири 16 века правили князьки-феодалы самых разнообразных кровей. У них были подданные — вассалы. И был народец-подданные. Самой разной этнической принадлежности. Никто не разбирал.
После разгрома сильного государства некоторые из этих князьков прискакали присягать тому, кто по их мнению. будет скоро здесь самым крутым феодалом — а значит будет наделять вовремя присягнувших ему феодами.
Никакого «гласа народного» и «изъявления воли нации» в этом акте массового оммажа, естественно, не было и быть не могло.
17:16 13.07.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Но именно вхождение в состав РИ обеспечило им самосохранение.
Некоторым. да и то не факт… И какое дело тем, кто живёт спустя несколько веков… тем более что и страна-то уже другая.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Потому РИ и была весьма устойчива
Я бы сказал — весьма НЕустойчива… Скажем, в 1917 по средней Азии гуляла карательная армия с пулемётами и артиллерией — «примучивала непокорных инородцев»…
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Судя по уровню и качеству жизни граждан, это наша печалька, а совсем не их…
Да, и не говори-ка…верулись вот в правильное русло… а пока разница «в качестве и уровне жизни» только растёт… А наименьшей она была, пожалуй, именно в советское время…
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Объективные законы развития не зависят от чьего-либо жаль/нежаль…
Ну да, не зависят… Только ты вот они ещё не зависят и от того, что кто-то назвает что-то законами, а что-то «происками глупых и злых большевиков»…
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то это доказала ИСТОРИЯ.
ИСТОРИЯ сама по себе ничего не доказывает. Что-то обосновать могут люди, анализирующие историю…
Вот ты, например, стараешься очень — это видно.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Разница в море пролитой крови
Надо было сразу меньшевичкам сдаться и плыть в Баден…
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> разрушенном государстве
Российская республика изначально была несостоятельным государством в тех условиях, в которых существовала.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> и принудительной остановке в развитии общества и государства. >
А это ещё тебе предстоит обосновать — что это остановка, а не наоборот — прогресс.
Пиши статью, аффтар.
17:22 13.07.2017
этократ (свет) писал (а) в ответ на :
> Уживчивость РУССКОЙ НАЦИИ с другими нациями — вот фактор НАЦИОНАЛЬНОГО ЕДИНСТВА Российской Империи. >
Вот! А большевистская национальная политика именно этот фактор и ликвидировала.
Впервые вошёл в употребление в начале XX века, в либеральной и революционной среде; скажем, З. Н. Гиппиус в Первую мировую яростно протестовала против «русского шовинизма», например, против переименования Петербурга в Петроград. С приходом большевиков к власти термин вошёл в обиход и стал одним из самых негативно окрашенных идеологических клише; великодержавный шовинизм был противопоставлен интернационализму. Ленин, критикуя сталинский план автономизации, писал о будущем центральном правительстве СССР, в котором «ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в море великорусской шовинистической швали». Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму — бой!». Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…». Бухарин разъяснял соотечественникам: «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» и требовал поставить русских «в положение более низкое по сравнению с другими». Нарком земледелия Яковлев сетовал, что «через аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм». Во всех речах Сталина по национальному вопросу на съездах партии с X по XVI он объявлялся главной опасностью для государства. Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии».
17:27 13.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Объективные законы развития большевики отменить не могли ни коим образом.
>> Вот только ради чего было пролито море человеческой крови и разрушено государство Российское?
Разрешите назвать один такой объективный закон: диалектика старого и нового в эволюции. Новое не сразу, но всегда побеждает. А вот кровавой или мирной бывает такая победа зависит от конкретно-исторической ситуации: чем упорнее старое не желает принять новое, тем кровавее победа нового. С точки зрения этого закона, мои симпатии на стороне красных в Гражданской войне в России — они бились ЗА НОВОЕ, и с этико-исторической точки зрения они были правы, а белые, которым я искренне сочувствую и которые пытались остановить ход истории своим противлением новому - нет.
Будь марксизм, которым руководствовались большевики, такой же точной наукой как, допустим, физика, где теоретические расчёты при их приложении к практике ГАРАНТИРОВАННО дают РАСЧЁТНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ, сегодня ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО шло бы по их пути.
17:32 13.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но именно вхождение в состав РИ обеспечило им самосохранение.
>Некоторым. да и то не факт… И какое дело тем, кто живёт спустя несколько веков… тем более что и страна-то уже другая.
Страна стала другой «благодаря» большевизму. А фарш полученный в результате большевистской мясорубки обратно в целый кусок не склеишь.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому РИ и была весьма устойчива
>Я бы сказал — весьма НЕустойчива… > Скажем, в 1917 по средней Азии гуляла карательная армия с пулемётами и артиллерией — «примучивала непокорных инородцев»…
Это ты про что? Про организованное вражеской Турцией, выступающей в антирусской коалиции в ПМВ, агрессии, да?
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Объективные законы развития большевики отменить не могли ни коим образом.
>>> Вот только ради чего было пролито море человеческой крови и разрушено государство Российское?
>
> Разрешите назвать один такой объективный закон: диалектика старого и нового в эволюции. > Новое не сразу, но всегда побеждает. А вот кровавой или мирной бывает такая победа зависит от конкретно-исторической ситуации: чем упорнее старое не желает принять новое, тем кровавее победа нового. > С точки зрения этого закона, мои симпатии на стороне красных в Гражданской войне в России — они бились ЗА НОВОЕ, и с этико-исторической точки зрения они были правы, а белые, которым я искренне сочувствую, пытались затормозить наступление нового. нет
Красные в это , потому и победили, но по факту установленный большевистской диктатурой «с этико-исторической точки зрения» шаг назад даже в сравнении с царским самодержавием.
18:01 13.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Объективные законы развития не зависят от чьего-либо жаль/нежаль…
>Ну да, не зависят… Только ты вот они ещё не зависят и от того, что кто-то назвает что-то законами, а что-то «происками глупых и злых большевиков»… > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то это доказала ИСТОРИЯ.
>ИСТОРИЯ сама по себе ничего не доказывает. Что-то обосновать могут люди, анализирующие историю…
Повсеместный, во всем мире (!!!), крах - ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!!!
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разница в море пролитой крови
>Надо было сразу меньшевичкам сдаться и плыть в Баден…
Ага, самоповеситься и саморасстреляться…
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> разрушенном государстве
>Российская республика изначально была несостоятельным государством в тех условиях, в которых существовала.
Однако государство рухнуло лишь в результате большевистской контрреволюции, а никак не ранее.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и принудительной остановке в развитии общества и государства.
>А это ещё тебе предстоит обосновать — что это остановка, а не наоборот — прогресс.
Сравни с развитыми странами, избежавшими большевизм, например, с Финляндией.
07:59 14.07.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Повсеместный, во всем мире (!!!), крах Тоталитарного коммунизма… — ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!!!
Безусловно. Но только для весьма недалёких товарищей. Они ещё очень любят присовокуплять к этой мысли цитату «практика-критерий истины».
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Однако государство рухнуло лишь в результате большевистской контрреволюции, а никак не ранее.
Несостоятельное государство всегда рушится… Больной СПИДом умирает от пневмонии, упившийся в дрова -тонет в собственной блевотине… Обречённые умирает из-за чего-то.
08:03 14.07.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Про организованное вражеской Турцией
Причиной были межэтнические конфликты, поводом послужила попытка призвать местных на тыловые работы. турция, конечно, определённую роль сыграла. Но будт РИ так «весьма устойчива» — никакая Турция и никакой кайзер не могли бы так легко поднимать на восстания целые области…
Какая в пень РИ «весьма устойчивая» если в ней регулярно — по вашему мнению — глобально потрясали то Турция, то Германия, то Япония…
08:05 14.07.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Страна стала другой «благодаря» большевизму.
ошибаешься. Другой она стала «благодаря» февралю 1917… Из абсолютной монархии стала республикой. Вот он — качественный скачок.
08:09 14.07.2017
этократ (свет) писал (а) в ответ на :
> Будь марксизм, которым руководствовались большевики, такой же точной наукой как, допустим, физика, где теоретические расчёты при их приложении к практике ГАРАНТИРОВАННО дают РАСЧЁТНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ, сегодня ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО шло бы по их пути. >
Пока единственная наука, которая неизменно даёт расчётный результат — это математика. А всё прочее — более-менее приближённые модели. И главный вопрос не в том, верно ли учение Маркса (с этим никто не спорит уже) — но как его правильно применить в конкретной ситуации.
А то, знаешь ли, законы Ньютона всем известны — а самолёты падают, машины врезаются, люди ноги ломают в гололёд.
Кстати, марксизм -учение, а наука — политэкономия, а марксистская политэкономия — её направление.
11:35 14.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> И главный вопрос не в том, верно ли учение Маркса (с этим никто не спорит уже) — но как его правильно применить в конкретной ситуации.
Давайте применим его прямо сейчас к конкретной ситуации: Совок-бу из поста в пост с пеной у рта утверждает, что В СССР существовал «тоталитарный коммунизм».
Марксизм утверждает, что форма производственных отношений является модификатором эпохи. Расшифруем это положение на примере сегодняшней «эпохи капитализма». В его экономической основе (базисной) форма производственных отношений имеет вид: «капиталист + наёмный рабочий = капиталист с зарплатой и прибылью + рабочий с зарплатой, но без прибыли». Из этой формулы вытекает классовый характер буржуазно-капиталистического строя: имущественное и политическое расслоение населения, деление на классы и т. д.
Тогда, если кто-то утверждает, что в СССР существовал «тоталитарный коммунизм», то он просто обязан привести формулу его производственно-распределительного отношения. В противном случае это просто трёп.
12:04 14.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Повсеместный, во всем мире (!!!), крах — ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!!!
>Безусловно. > Но только для весьма недалёких товарищей.
А «далекие» от коммунизма продолжают верить вопреки окружающей реальной действительности.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однако государство рухнуло лишь в результате большевистской контрреволюции, а никак не ранее.
>Несостоятельное государство всегда рушится…
Иначе говоря, по-твоему, виновата жертва, не оказавшая должного отпора, а не маньяк насильник и убийца, да?