Причина развала СССР национальная политика большевиков?
22:55 10.07.2017
этократ (свет) писал (а) в ответ на :
> СССР был сцементирован марксистской идеологией, её «научным коммунизмом»
Я конкретизировал в начальном посту: общей целью продвижения Мировой революции, для чего и использовались его ресурсы, в том числе и человеческие.
23:19 10.07.2017
Siberss (Siberss) писал (а) в ответ на :
> Можно ли прийти туда, если идти не туда?
Блеск!
Вот и пришли, куда шли…
23:22 10.07.2017
Siberss (Siberss) писал (а) в ответ на :
> Как можно искать причины развала СССР в большевисткой национальной политике
Вообще-то, ДА! Дело действительно не в национальной политике, дело в самом большевизме, разрушившим Российское государство еще в 17-м году.
11:39 11.07.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Буржуазно-капиталистическим рабство не бывает, это аксиома. > > Никто никого не принуждает работать
Частично согласен. Рабство бывает при рабовладении, закрепощение бывает при феодализме, свободно-принудительный труд рабочих бывает при капитализме. Свобода большинства народа при капитализме есть СВОБОДА ОТ ЛЮБЫХ ИСТОЧНИКОВ СРЕДСТВ СУЩЕСТВОВАНИЯ КРОМЕ НАЙМА НА КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ ПРОИЗВОДСТВО, являющегося единственным источником существования для рабочего.
Если у вас кроме ваших собственных рук нет иных средств существования, а вы и ваша семья хотят есть, то чем вы руководствуетесь при найме к капиталисту — необходимостью утолить жажду голода (нуждой) или свободой личного выбора, которого практически нет? Выбирать рабочему-то не из чего: либо подыхай с голоду, либо нанимайся к капиталисту, а попрошайничество и воровство запрещены законом. То есть, при капитализме (буржуазном) у голодного рабочего есть всего лишь ОДИН ЛЕГАЛЬНЫЙ ПУТЬ накормить себя и свою семью — ИДТИ В НАЙМ К КАПИТАЛИСТУ.
Да, — это не рабство и не закрепощение, но в полном смысле этого слова есть ПРИНУЖДЕНИЕ. Нужда гонит человека на капиталистическую работу. В этом суть буржуазно-капиталистического строя — он держится и жирует на КАПИТАЛИСТИЧЕСКИ ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ТРУДЕ не имеющих иных источников существования рабочих.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Буржуазно-капиталистическим рабство не бывает, это аксиома.
>> >> Никто никого не принуждает работать
> > Частично согласен. Рабство бывает при рабовладении, закрепощение бывает при феодализме, свободно-принудительный труд рабочих бывает при капитализме.
При государственном рабстве нет выбора.
08:07 12.07.2017
⍟ этократ (свет), Все факты и логика поведения как внешних так и внутренних сил говорят за то что, СССР разваливали планомерно и преднамеренно враги нашей страны. За что иуда-горбачев получил медаль от пиндосов- за победу в холодной войне? А вы все ищете глупые вымыслы про надстройки, идеологию. Вы вообще в своем уме: наводить тень на плетень? надо взрослеть быстрее и дружить с логикой, а не лазить в дебрях политэкономии
Современный раб-это человек, живущий в иллюзии, что он свободен..ездить в турцию на отдых, имень гаджеты и свободно лазить по инету...раб, живущий в подобных иллюзиях-лучший раб, чем в древности.
08:20 12.07.2017
Причина развала СССР та же, что и причина развала всех других «Великих Империй» 19−20 вв.
Становление национального самосознания народов, её составляющих. Нет никакого сомнения, что бывшая РИ (т.е. Российская республика) также бы в том или ином виде раскололась на национальные государства. И, конечно, значительно раньше — годах в 20-х.детали, конечно, вряд ли можно расписать. Но то, что центростремительные тенденции восторжествовали бы -несомненно.
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на :
> Это типичное оправдание для никудышных руководителей.
Вряд ли… многонациональные империи распались на национальные государства все и независимо от того, правили ли там коммунисты. Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на :
> Я до сих пор не могу понять в чём была сложность разогнать пару тысяч человек у Белого дома?
В том, что не в них было дело… Процесс уже пошёл.
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на :
> а это был закономерный центробежный закон который нельзя было избежать.
Ну, наверное можно было бы попробовать поскреплять СССР «железом и кровью»…Может, жили бы сейчас под властью какого-нибудь Квачкова… В нищете, но в целости.
Принципиально то, что сложившимся нациям нужен СМЫСЛ жить вместе. Пропала, деградировала марксистская идея -пропал смысл. И нации стали падки на разговоры о построении своего маленького домика взамен коммуналки. Кто мог — то вышел.
14:48 12.07.2017
⍟ Владимир2045 (Владимир2045), скорее всего потому, что и кукловодам и их исполнителям необходимо было развалить СССР, чтобы переделить собственность всей страны в свою- сейчас 90% всех ресурсов и того, что создавалось десятилетиями советскими людьми принадлежит небольшой кучке нелюдей
16:47 12.07.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> При государственном рабстве нет выбора.
При государственном рабстве нет выбирающих, т. е. выбор есть, но всего один для всего народа — не горбатиться на частного капиталиста. Хотя бы поэтому гос. рабство достойнее частного.
17:26 12.07.2017
Siberss (Siberss) писал (а) в ответ на :
> ⍟ этократ (свет), Все факты и логика поведения как внешних так и внутренних сил говорят за то что, СССР разваливали планомерно и преднамеренно враги нашей страны.
Вы правы, но наполовину. Другая половина состоит в том, что главной вдохновляющей (революционной) идеей большевиков, было то, что они вознамерились построить в России общество «НА НАУЧНОЙ ОСНОВЕ», на основе диалектической логики Гегеля и исторического материализма Маркса. которые, будучи НАУЧНЫМИ, но не были достаточно разработаны для решения этой задачи. Такими эти науки остаются и сегодня. Но в 1917 году они воспринимались как гарантирующие успех. Вот почему строительство нового общества «НА НАУЧНОЙ ОСНОВЕ» на практике вылилось в тыканье то в «военный коммунизм», то в НЭП, то в горбачёвский «развитой социализм» и «перестройку». А ума довести свою науку до кондиции, гарантирующей получение расчётного, как в точных науках, общественно-исторического результата, не хватило ни у Ленина, ни у Сталина, ни у Ельцина — НИ У КОГО.
Так что СССР был обречён на крах с момента взятия власти большевиками — с 1917 года. Вот тот родовой дефект, который и доконал СССР. А вражеское вредительство было лишь историческим фоном, на котором большевики тщетно пытались поставить строительство «исторически нового общественного строя» НА НАУЧНУЮ ОСНОВУ.
19:07 12.07.2017
⍟ этократ (свет), Вы оторваный от действительности напрочь! Кто вас вообще учит сейчас? Вы действительно родились уже в этом веке? И не смешите больше людей про научные акпекты, когда люди дерутся за власть, наивным дилетантам-теоретикам лучше не путаться под ногами.
Послушайте молодой человек вот этого уважаемого человека Андрей Фурсов - Октябрьский переворот и кто его подготовил и совершик в действительности. Гражданская война в России. Образование СССР. Хотя, это надо воспринимать только как один из пазлов тех событий. Потому что Фурсов преднамеренно не раскрывает историю красного террора и геноцида и красными-белыми и интервентами в 1918-23 гг, который творили и КраснаяГвардия из отщепенцев и интервентов, которых было в 3,5 раза больше чем белогвардейцев, которые были шавками в руках Антанты. Но у фурцева есть и другие нестыковки-особенно в цифрах воевавших и ногибших в тех временах. Замазывание определенных фактов истории- для этого и учат историков-церберов. Но его информация интереснее и других церберов и учебников политэкономии. До конца нам правду быстро не расскажут- надо ичкать самим и выискивать крупицы истины.
И здесь
Хотя есть и другая версия октябрьского переворота. Но здесь более убедительные аргументы
23:50 12.07.2017
этократ (свет) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При государственном рабстве нет выбора.
> > При государственном рабстве нет выбирающих, т. е. выбор есть, но всего один для всего народа — не горбатиться на частного капиталиста. Хотя бы поэтому гос. рабство достойнее частного.
В принципе, если рабовладелец заботится о своих рабах, то такая система для людей с рабской психологией более приемлема. Так жить беззаботней. Есть такой еще советский фильм «Эзоп», так вот там Эзоп предпочел смерть, но не рабство. Но есть одна проблема, на смену рабства рано или поздно, тем или иным путем, но обязательно (!), по мере развития общественных отношений (причем не только производственных), приходит более высокая ОЭФ, в случае с советстким государственным рабством — капиталистическая.
00:07 13.07.2017
Siberss (Siberss) писал (а) в ответ на :
> Все факты и логика поведения как внешних так и внутренних сил говорят за то что, СССР разваливали планомерно и преднамеренно враги нашей страны.
Нет. Враги у государства Российского были всегда и во все времена. Но пока не было объективных причин, то государственный строй не разрушался. Я подчеркиваю — ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОЙ.
, обозванный лживыми демагогами социализмом, рухнул в полном соответствии с объективными законами развития общества. Причем рухнул повсеместно во всем мире, а не только в СССР.
Распад СССР при падении тоталитарного коммунизма был неизбежен. СССР не был государством, а был надгосударственным Союзом национальных государств-вотчин. Попытка каким-либо образом сохранить центральную власть на всем пространстве СССР неминуемо вела к междусобной войне.
Врагам России был выгоден именно этот сценарий. Но угроза «обезьяны с гранатой» (ядерный арсенал !!!) перевесила их корыстный интерес.
Блеск!
