>>> "Нас больше, поэтому мы правы" - это то, что процветает в обществе сейчас.
>>> Модификация с точки зрения обуржуазившихся пролетариев - "у кого денег больше, тот и прав". >>> Численное превосходство, аргументом, которого в иные времена становиться оружие Но и один человек с ружьём сможет доказать большинству, что оно не является таковым.
>> >> Если под большевизмом понимать исключительно терроризм, то я с вами соглашусь.
>> Но тогда уже надо и говорить не только о большевизме, а о терроризме вообще. А это и в том числе и радикальные религиозные формы по типу ИГИЛа, да и еще много чего, а не только большевизм, который, кстати, в современности уже принял иные формы, совсем не откровенного терроризма как в ту эпоху. Выжидательная позиция момента, например кризиса власти, называемого ими революционным. quoted2
> > Нет, я имею в виду не только терроризм, а ещё и позицию общества, когда большинство или представляющееся большинством меньшинство, силой навязывает свои принципы всем остальным. > Это проявляется и на бытовом уровне - почему это ты не хочешь делать так, как делают все? quoted1
Тогда - ДА. Потому я и писал, что "необольшевизм" и "неосталинизм" у нас есть полная аналогия "неонацизму" в Прибалтике и "необандеровщине" в соседней залежной.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне до твоей главной заботы нет никакого дела. quoted2
>Выходит, трындишь и за базар не отвечаешь? quoted1
Декларация о государственном суверенитете РСФСР — политико-правовой акт, ознаменовавший начало конституционной реформы и провозглашение государственного суверенитета РСФСР. Декларация была принята в ходе тяжелой политической борьбы Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года. Результаты голосования: 907 — «за», 13 — «против», 9 — «воздержалось». (Декларация о государственном суверенитете РСФСР)
Вопрос референдума (17 марта 1991 года):
"Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"
Голосование проходило в девяти из пятнадцати республик Советского Союза. Латвия, Литва, Эстония, Молдавия, Армения и Грузия официально отказались проводить референдум.
Казахстан (почти 10 млн избирателей) вынес на референдум свой вопрос: "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств?". А Украина (почти 38 млн избирателей) своим дополнительным вопросом: "Согласны ли вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?" – конкретизировала те условия, на которых она готова войти в состав "обновленного Союза". Аналогичный процесс происходит и в России – на съезде народных депутатов РСФСР принимается решение дополнить референдум вопросом о введении института президентства.
Процесс большевистской мясорубки, перерубивший украденное ими единое государство Россию на национальные вотчины, необратим, из фарша целый кусок не склеить ничем.
> Итак, мы победили и отмечали свою Победу парадами. СССР выиграл самую крупную и кровопролитную из войн в истории человечества. Мы одолели врага, у которого было достаточно сил для завоевания всего мира, но оказалось недостаточно сил для завоевания Советского Союза. Почему? Потому что ядром Красной Армии и производящих оружие промышленных предприятий был русский народ, фундаментом Советского Союза был социалистический строй, а во главе государства стоял И. В. Сталин. quoted1
Победил Русский народ, который Сталин и К не успели еще уничтожить, хоть и старались, а результат Победы опять прихватили большевики, в полном соответствии с их идеологией "Отнять и присвоить".
Впервые вошёл в употребление в начале XX века, в либеральной и революционной среде; скажем, З. Н. Гиппиус в Первую мировую яростно протестовала против «русского шовинизма», например, против переименования Петербурга в Петроград. С приходом большевиков к власти термин вошёл в обиход и стал одним из самых негативно окрашенных идеологических клише; великодержавный шовинизм был противопоставлен интернационализму. Ленин, критикуя сталинский план автономизации, писал о будущем центральном правительстве СССР, в котором «ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в море великорусской шовинистической швали». Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму — бой!». Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…». Бухарин разъяснял соотечественникам: «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» и требовал поставить русских «в положение более низкое по сравнению с другими». Нарком земледелия Яковлев сетовал, что «через аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм». Во всех речах Сталина по национальному вопросу на съездах партии с X по XVI он объявлялся главной опасностью для государства. Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии».
иванов иван 39596 (39596) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как раз при большевиках при их политике даже и мысли в голову не приходили о том что Украинцы будут разобщены, и так настроены в отношении России. > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сегодняшняя Украина — результат национальной политики большевиков. >> Однако, именно при большевиках Украина и создана как самостоятельная и отдельная от России национальная вотчина, со своей искусственной национальностью и мовой. quoted2
>Что в этом плохого ведь Украина являлась единым целым в составе СССР… quoted1
Мало того, что не являлась единым целым, как Российская империя, так большевики Украину и создали как самостоятельную национальную вотчину, отрезав и присоединив к Украине русские территории со всем русским населением, ничего не спрашивая у народа.
> …не делимым заметьте, а вы её выкинули из этого единого целого и выкинули миллионы Русских из страны пописав беловежские соглашения quoted1
Прочитай Конституцию СССР, и попробуй найти там хоть слово о неделимости. Кто кого куда и когда выкинул? (читай выше) На момент подписания Беловежских соглашений СССР уже де-факто не существовало.
>>> Не большевиков политика, а демократов во главе с Ельциным распустившим СССР это его политика разобщённости политика бандитизма оставила за пределами России миллионы Русских людей, и не подменяй тему, разговор шёл о том, что нацизм и коммунизм не одно и то же пример-Украина.
>> Кто распустил СССР, а? >> Ты хоть поинтересуйся конституцией СССР, прежде чем попусту балаболить. quoted2
>Вот и поинтересуйся, кого вы спросили желает ли народ того что было сделано, собрались одни заинтересованные в развале «лидеры» и подписали ибо им так было сподручнее рулить каждому у себя не делясь властью, а став единоличным правителем quoted1
Сохранить СССР в том виде не было никакой возможности, его на тот момент уже де-факто и не существовало.
> Русский народ не истреблял другие народы, но был связующим звеном, государство образующей нацией, обеспечивая защиту и процветание всем народам Империи. > Именно этот принцип и был уничтожен большевиками, которые обозвали государственность и патриотизм «Великорусским шовинизмом»:
> СССР — союз государств, образованный на обломках разрушенного большевиками Российского государства, путем деления последнего по национальному признаку на отдельные национальные вотчины. > Мой вывод: Развал СССР объективный и закономерный итог большевистской национальной политики. > А как считаете Вы, уважаемые форумчане? quoted1
1) Большевики пришли к власти когда окраины бывшей империи провозгласили независимость и действовали независимо. И создавали СССР они сами своими руками … так что не думаю что их можно упрекнуть в «присвоении». 2) Русский народ истреблял другие народы и этносы на завоеванных территориях. (достаточно вспомнить хотябы Черкесов) и целый ряд других народов имена которых стерты из истории. 3) Российская имприя и состояла из отдельных «национальных вотчин» подчиненных народов. Развал СССР общий итог политики СССР, а не отдельной его составляющей и уж подавно не в том ракурсе котором его указываете. ИМХО
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: > В результате большевистской контрреволюции 17-го года большевики присвоили себе государство, веками создаваемое многими поколениями Русского народа.
>> Русский народ не истреблял другие народы, но был связующим звеном, государство образующей нацией, обеспечивая защиту и процветание всем народам Империи. >> Именно этот принцип и был уничтожен большевиками, которые обозвали государственность и патриотизм «Великорусским шовинизмом»:
>> СССР — союз государств, образованный на обломках разрушенного большевиками Российского государства, путем деления последнего по национальному признаку на отдельные национальные вотчины.
>> Мой вывод: Развал СССР объективный и закономерный итог большевистской национальной политики. >> А как считаете Вы, уважаемые форумчане? quoted2
> > 1) Большевики пришли к власти когда окраины бывшей империи провозгласили независимость и действовали независимо. quoted1
Нет. Даже Финляндия находилась в составе России, не говоря уже о прочих…
> И создавали СССР они сами своими руками … так что не думаю что их можно упрекнуть в «присвоении». quoted1
На пустом месте в пустыне и из человечков с Марса прилетевших, да? Нет, именно присвоение государства, созданного веками и многими поколениями Русского народа!
> 2) Русский народ истреблял другие народы и этносы на завоеванных территориях. (достаточно вспомнить хотябы Черкесов) и целый ряд других народов имена которых стерты из истории. quoted1
Сравни с Северной Америкой, где местное население было фактически истреблено.
> 3) Российская имприя и состояла из отдельных «национальных вотчин» подчиненных народов. quoted1
Российская империя была единым и неделимым государством, с единым центральным органом управления. В отличии от СССР!
> Развал СССР общий итог политики СССР, а не отдельной его составляющей и уж подавно не в том ракурсе котором его указываете. quoted1
Если бы Российское государство не было разбито на национальные вотчины, то оно не распалось бы в следствии крушения большевизма.
> Нет. Даже Финляндия находилась в составе России, не говоря уже о прочих… quoted1
Большевики пришли к власти путем борьбы, не кто им на золотом блюдечке власть не принес, революций было 2, февральская и октябрская, а потом долгий периуд гражданской войны и установления власти на всей территории. Финляндия на тот момент не находилась в составе России, так как она (сейм) провозгласила свою независимость еще Учредительному собранию. Процессы децентрализации начались еще до революции, а сразу после привели к провозглашению независимости. Большевики силой захватывали эти независимые гос ва, … какие могли. Сталин между прочим хотел захватить и Финляндию даже по этому поводу обращался к Гитлеру, но ….
> На пустом месте в пустыне и из человечков с Марса прилетевших, да? > Нет, именно присвоение государства, созданного веками и многими поколениями Русского народа! quoted1
2) Ни одно гос во не создается на пустом месте так же и Россия Сибирское ханство, Казанское Ханство, Хазария итд. И большевики конечно не прилетели с марса :) другое дело что гос-ва не присваеваются, а создаются … и данное создавалось в весьма напряжонной борьбе.
> Сравни с Северной Америкой, где местное население было фактически истреблено. quoted1
А зачем мне сравнивать? Я константирую факт, а не сравниваю.
>> 3) Российская имприя и состояла из отдельных «национальных вотчин» подчиненных народов.
> > Российская империя была единым и неделимым государством, с единым центральным органом управления. > В отличии от СССР! quoted1
В Росийской империи в разные периуды было по разному :). В любом случае Царство польское и Финляндия с его сеймом говорит о больше децентрализации власти чем во время СССР. Да даже губернаторы и местные князья ханы имели гораздо больше полномочий чем парт работники в республиках СССР.
> Если бы Российское государство не было разбито на национальные вотчины, то оно не распалось бы в следствии крушения большевизма. quoted1
СССР это не совсем Российское гос во … и быть таковым не могло … по велениям времени. СССР было централизованно тоталитаризмом … властью центра партии и идеологии. Централизация была максимально возможной. СССР — центр делало все возможное для того чтобы не распастся … и соотвественно национальная политика тоже строилась имено так, другое дело, что была реальность которая должна была учитыватся.
Так любая ХУНТА захватывает власть в результате борьбы, как и большевистская. Это что достоинство, да?
> …не кто им на золотом блюдечке власть не принес… quoted1
Естественно, для установления большевистской ДИКТАТУРЫ понадобилось пролить море человеческой крови.
> …революций было 2, февральская и октябрская… quoted1
Революция была одна — февральская, которую задушила большевистская ХУНТА, совершив КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ.
> … а потом долгий периуд гражданской войны и установления власти на всей территории. quoted1
Это такой обещанный большевиками «мир», как и все прочие их обещания…
> Финляндия на тот момент не находилась в составе России, так как она (сейм) провозгласила свою независимость еще Учредительному собранию. quoted1
Да, ну? Учредительное собрание здесь причем? — Его большевики с анархистами разогнали.
> Процессы децентрализации начались еще до революции, а сразу после привели к провозглашению независимости. quoted1
Начались или не начались, вопрос отдельный и спорный. Независимость же от установления большевистской ДИКТАТУРЫ объявила вся страна.
> Большевики силой захватывали эти независимые гос ва, … какие могли. quoted1
Это и называется кровопролитной братоубийственной Гражданской войной, которую вызвали большевики установлением своей диктатуры.
> Сталин между прочим хотел захватить и Финляндию даже по этому поводу обращался к Гитлеру, но …. quoted1
Чьи-либо хотелки нас не интересуют, интересуют лишь сделанные дела или преступления.
Констатируем, ты не смог оспорить данное утверждение: «Даже Финляндия находилась в составе России, не говоря уже о прочих», — следовательно должен принять его как ФАКТ.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На пустом месте в пустыне и из человечков с Марса прилетевших, да? >> Нет, именно присвоение государства, созданного веками и многими поколениями Русского народа! quoted2
>2) Ни одно гос во не создается на пустом месте так же и Россия Сибирское ханство, Казанское Ханство, Хазария итд. > И большевики конечно не прилетели с марса :) другое дело что гос-ва не присваеваются, а создаются … и данное создавалось в весьма напряжонной борьбе. quoted1
Значит не на пустом месте, да? А путем захвата другого, Русского государства, да?
О чем я и пишу.
Зафиксируем этот момент нашего спора:
СССР большевики создали не на пустом месте, а из захваченного ими Русского государства, созданного веками и многими поколениями Русского народа.
Emin 34248 (34248) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Русский народ истреблял другие народы и этносы на завоеванных территориях. (достаточно вспомнить хотябы Черкесов) и целый ряд других народов имена которых стерты из истории. > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сравни с Северной Америкой, где местное население было фактически истреблено. quoted2
>А зачем мне сравнивать? Я константирую факт, а не сравниваю. quoted1
Посмотри на карту административного деления Российской федерации и найди на ней уничтоженные народы:
Вот этот исторический ФАКТ мы и будем принимать за КОНСТАНТУ:
>В Росийской империи в разные периуды было по разному :). > В любом случае Царство польское и Финляндия с его сеймом говорит о больше децентрализации власти чем во время СССР. quoted1
Совершенно независимые от СССР самостоятельные государства Польша и Финляндия это разве меньшая децентрализация, чем в РИ, а?
Фиксируем момент: «Российская империя была единым и неделимым государством, с единым центральным органом управления.», — иного ты не доказал!
Если бы речь шла о самораспаде государства Российского, то только тогда можно было бы говорить о «велении времени»! А тут речь идет о сознательном и целенаправленном его разрушении в угоду большевистской ИДЕОЛОГИИ.
> СССР было централизованно тоталитаризмом … властью центра партии и идеологии. Централизация была максимально возможной. quoted1
Вот! И я о том же. Централизация была не государственная, а идеологическая. На основе общей идеологии продвижения Мировой революции.
> СССР — центр делало все возможное для того чтобы не распастся … и соотвественно национальная политика тоже строилась имено так, другое дело, что была реальность которая должна была учитыватся. quoted1
Существовать СССР мог лишь как плацдарм для продвижения Мировой революции, другой основы у него не было. А национальная большевистская политика была направлена на уничтожение государственности и патриотизма, обозванными «Великорусским шовинизмом»:
Впервые вошёл в употребление в начале XX века, в либеральной и революционной среде; скажем, З. Н. Гиппиус в Первую мировую яростно протестовала против «русского шовинизма», например, против переименования Петербурга в Петроград. С приходом большевиков к власти термин вошёл в обиход и стал одним из самых негативно окрашенных идеологических клише; великодержавный шовинизм был противопоставлен интернационализму. Ленин, критикуя сталинский план автономизации, писал о будущем центральном правительстве СССР, в котором «ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в море великорусской шовинистической швали». Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму — бой!». Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…». Бухарин разъяснял соотечественникам: «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» и требовал поставить русских «в положение более низкое по сравнению с другими». Нарком земледелия Яковлев сетовал, что «через аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм». Во всех речах Сталина по национальному вопросу на съездах партии с X по XVI он объявлялся главной опасностью для государства. Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии».