Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Причина развала СССР национальная политика большевиков?

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
01:16 30.04.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Нет, я имею в виду не только терроризм, а ещё и позицию общества, когда большинство или представляющееся большинством меньшинство, силой навязывает свои принципы всем остальным.
> Это проявляется и на бытовом уровне - почему это ты не хочешь делать так, как делают все?
quoted1

Тогда - ДА.
Потому я и писал, что "необольшевизм" и "неосталинизм" у нас есть полная аналогия "неонацизму" в Прибалтике и "необандеровщине" в соседней залежной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
09:31 01.05.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне до твоей главной заботы нет никакого дела.
quoted2
>Выходит, трындишь и за базар не отвечаешь?
quoted1

Декларация о государственном суверенитете РСФСР — политико-правовой акт, ознаменовавший начало конституционной реформы и провозглашение государственного суверенитета РСФСР.
Декларация была принята в ходе тяжелой политической борьбы Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года. Результаты голосования: 907 — «за», 13 — «против», 9 — «воздержалось».
(Декларация о государственном суверенитете РСФСР)


Вопрос референдума (17 марта 1991 года):

"Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"


Голосование проходило в девяти из пятнадцати республик Советского Союза. Латвия, Литва, Эстония, Молдавия, Армения и Грузия официально отказались проводить референдум.

Казахстан (почти 10 млн избирателей) вынес на референдум свой вопрос: "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств?". А Украина (почти 38 млн избирателей) своим дополнительным вопросом: "Согласны ли вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?" – конкретизировала те условия, на которых она готова войти в состав "обновленного Союза". Аналогичный процесс происходит и в России – на съезде народных депутатов РСФСР принимается решение дополнить референдум вопросом о введении института президентства.

(Формула распада)


Процесс большевистской мясорубки, перерубивший украденное ими единое государство Россию на национальные вотчины, необратим, из фарша целый кусок не склеить ничем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Разгуляев
Разгуляев


Сообщений: 85
10:01 01.05.2017
В самом названии статьи - бредня.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:17 01.05.2017
Разгуляев (Разгуляев) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> В самом названии статьи - бредня.
quoted1

Грандиозное обоснование своего собственного интеллекта...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:04 04.05.2017
сульт (сульт) писал(а) в ответ на сообщение:
> Итак, мы победили и отмечали свою Победу парадами. СССР выиграл самую крупную и кровопролитную из войн в истории человечества. Мы одолели врага, у которого было достаточно сил для завоевания всего мира, но оказалось недостаточно сил для завоевания Советского Союза. Почему? Потому что ядром Красной Армии и производящих оружие промышленных предприятий был русский народ, фундаментом Советского Союза был социалистический строй, а во главе государства стоял И. В. Сталин.
quoted1

Победил Русский народ, который Сталин и К не успели еще уничтожить, хоть и старались, а результат Победы опять прихватили большевики, в полном соответствии с их идеологией "Отнять и присвоить".


Великорусский шовинизм...

Впервые вошёл в употребление в начале XX века, в либеральной и революционной среде; скажем, З. Н. Гиппиус в Первую мировую яростно протестовала против «русского шовинизма», например, против переименования Петербурга в Петроград. С приходом большевиков к власти термин вошёл в обиход и стал одним из самых негативно окрашенных идеологических клише; великодержавный шовинизм был противопоставлен интернационализму. Ленин, критикуя сталинский план автономизации, писал о будущем центральном правительстве СССР, в котором «ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в море великорусской шовинистической швали». Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму — бой!». Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…». Бухарин разъяснял соотечественникам: «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» и требовал поставить русских «в положение более низкое по сравнению с другими». Нарком земледелия Яковлев сетовал, что «через аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм». Во всех речах Сталина по национальному вопросу на съездах партии с X по XVI он объявлялся главной опасностью для государства. Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии».


Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
15:32 21.05.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталинские разборки с ленинской гвардией не были разногласиями идеологическими, это чистейшей воды установление своей личной диктатуры.
quoted1

Ясно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:53 05.06.2017
иванов иван 39596 (39596) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как раз при большевиках при их политике даже и мысли в голову не приходили о том что Украинцы будут разобщены, и так настроены в отношении России.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сегодняшняя Украина — результат национальной политики большевиков.
>> Однако, именно при большевиках Украина и создана как самостоятельная и отдельная от России национальная вотчина, со своей искусственной национальностью и мовой.
quoted2
>Что в этом плохого ведь Украина являлась единым целым в составе СССР…
quoted1

Мало того, что не являлась единым целым, как Российская империя, так большевики Украину и создали как самостоятельную национальную вотчину, отрезав и присоединив к Украине русские территории со всем русским населением, ничего не спрашивая у народа.




> …не делимым заметьте, а вы её выкинули из этого единого целого и выкинули миллионы Русских из страны пописав беловежские соглашения
quoted1

Прочитай Конституцию СССР, и попробуй найти там хоть слово о неделимости.
Кто кого куда и когда выкинул? (читай выше)
На момент подписания Беловежских соглашений СССР уже де-факто не существовало.
>>> Не большевиков политика, а демократов во главе с Ельциным распустившим СССР это его политика разобщённости политика бандитизма оставила за пределами России миллионы Русских людей, и не подменяй тему, разговор шёл о том, что нацизм и коммунизм не одно и то же пример-Украина.
>> Кто распустил СССР, а?
>> Ты хоть поинтересуйся конституцией СССР, прежде чем попусту балаболить.
quoted2
>Вот и поинтересуйся, кого вы спросили желает ли народ того что было сделано, собрались одни заинтересованные в развале «лидеры» и подписали ибо им так было сподручнее рулить каждому у себя не делясь властью, а став единоличным правителем
quoted1





Сохранить СССР в том виде не было никакой возможности, его на тот момент уже де-факто и не существовало.

Скажи «спасибо» большевикам!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emin 34248
34248


Сообщений: 16
11:25 08.06.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:

В результате большевистской контрреволюции 17-го года большевики присвоили себе государство, веками создаваемое многими поколениями Русского народа.
Развернуть начало сообщения


> СССР — союз государств, образованный на обломках разрушенного большевиками Российского государства, путем деления последнего по национальному признаку на отдельные национальные вотчины.
> Мой вывод: Развал СССР объективный и закономерный итог большевистской национальной политики.
> А как считаете Вы, уважаемые форумчане?
quoted1

1) Большевики пришли к власти когда окраины бывшей империи провозгласили независимость и действовали независимо.
И создавали СССР они сами своими руками … так что не думаю что их можно упрекнуть в «присвоении».
2) Русский народ истреблял другие народы и этносы на завоеванных территориях. (достаточно вспомнить хотябы Черкесов) и целый ряд других народов имена которых стерты из истории.
3) Российская имприя и состояла из отдельных «национальных вотчин» подчиненных народов.
Развал СССР общий итог политики СССР, а не отдельной его составляющей и уж подавно не в том ракурсе котором его указываете.
ИМХО
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:05 08.06.2017
Emin 34248 (34248) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> 1) Большевики пришли к власти когда окраины бывшей империи провозгласили независимость и действовали независимо.
quoted1

Нет. Даже Финляндия находилась в составе России, не говоря уже о прочих…
> И создавали СССР они сами своими руками … так что не думаю что их можно упрекнуть в «присвоении».
quoted1

На пустом месте в пустыне и из человечков с Марса прилетевших, да?
Нет, именно присвоение государства, созданного веками и многими поколениями Русского народа!
> 2) Русский народ истреблял другие народы и этносы на завоеванных территориях. (достаточно вспомнить хотябы Черкесов) и целый ряд других народов имена которых стерты из истории.
quoted1

Сравни с Северной Америкой, где местное население было фактически истреблено.
> 3) Российская имприя и состояла из отдельных «национальных вотчин» подчиненных народов.
quoted1

Российская империя была единым и неделимым государством, с единым центральным органом управления.
В отличии от СССР!
> Развал СССР общий итог политики СССР, а не отдельной его составляющей и уж подавно не в том ракурсе котором его указываете.
quoted1

Если бы Российское государство не было разбито на национальные вотчины, то оно не распалось бы в следствии крушения большевизма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emin 34248
34248


Сообщений: 16
14:08 08.06.2017
> Нет. Даже Финляндия находилась в составе России, не говоря уже о прочих…
quoted1
Большевики пришли к власти путем борьбы, не кто им на золотом блюдечке власть не принес, революций было 2, февральская и октябрская, а потом долгий периуд гражданской войны и установления власти на всей территории. Финляндия на тот момент не находилась в составе России, так как она
(сейм) провозгласила свою независимость еще Учредительному собранию. Процессы децентрализации начались еще до революции, а сразу после привели к провозглашению независимости. Большевики силой захватывали эти независимые гос ва, … какие могли. Сталин между прочим хотел захватить и Финляндию даже по этому поводу обращался к Гитлеру, но ….
> На пустом месте в пустыне и из человечков с Марса прилетевших, да?
> Нет, именно присвоение государства, созданного веками и многими поколениями Русского народа!
quoted1
2) Ни одно гос во не создается на пустом месте так же и Россия Сибирское ханство, Казанское Ханство, Хазария итд.
И большевики конечно не прилетели с марса :) другое дело что гос-ва не присваеваются, а создаются … и данное создавалось в весьма напряжонной борьбе.
> Сравни с Северной Америкой, где местное население было фактически истреблено.
quoted1
А зачем мне сравнивать? Я константирую факт, а не сравниваю.
Развернуть начало сообщения


>
> Российская империя была единым и неделимым государством, с единым центральным органом управления.
> В отличии от СССР!
quoted1
В Росийской империи в разные периуды было по разному :).
В любом случае Царство польское и Финляндия с его сеймом говорит о больше децентрализации власти чем во время СССР.
Да даже губернаторы и местные князья ханы имели гораздо больше полномочий чем парт работники в республиках СССР.
> Если бы Российское государство не было разбито на национальные вотчины, то оно не распалось бы в следствии крушения большевизма.
quoted1
СССР это не совсем Российское гос во … и быть таковым не могло … по велениям времени.
СССР было централизованно тоталитаризмом … властью центра партии и идеологии. Централизация была максимально возможной. СССР — центр делало все возможное для того чтобы не распастся … и соотвественно национальная политика тоже строилась имено так, другое дело, что была реальность которая должна была учитыватся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:22 10.06.2017
Emin 34248 (34248) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет. Даже Финляндия находилась в составе России, не говоря уже о прочих…
quoted2
>Большевики пришли к власти путем борьбы…
quoted1

Так любая ХУНТА захватывает власть в результате борьбы, как и большевистская.
Это что достоинство, да?
> …не кто им на золотом блюдечке власть не принес…
quoted1

Естественно, для установления большевистской ДИКТАТУРЫ понадобилось пролить море человеческой крови.
> …революций было 2, февральская и октябрская…
quoted1

Революция была одна — февральская, которую задушила большевистская ХУНТА, совершив КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ.
> … а потом долгий периуд гражданской войны и установления власти на всей территории.
quoted1

Это такой обещанный большевиками «мир», как и все прочие их обещания…




> Финляндия на тот момент не находилась в составе России, так как она (сейм) провозгласила свою независимость еще Учредительному собранию.
quoted1

Да, ну?
Учредительное собрание здесь причем? — Его большевики с анархистами разогнали.
> Процессы децентрализации начались еще до революции, а сразу после привели к провозглашению независимости.
quoted1

Начались или не начались, вопрос отдельный и спорный.
Независимость же от установления большевистской ДИКТАТУРЫ объявила вся страна.
> Большевики силой захватывали эти независимые гос ва, … какие могли.
quoted1

Это и называется кровопролитной братоубийственной Гражданской войной, которую вызвали большевики установлением своей диктатуры.
> Сталин между прочим хотел захватить и Финляндию даже по этому поводу обращался к Гитлеру, но ….
quoted1

Чьи-либо хотелки нас не интересуют, интересуют лишь сделанные дела или преступления.

Констатируем, ты не смог оспорить данное утверждение: «Даже Финляндия находилась в составе России, не говоря уже о прочих», — следовательно должен принять его как ФАКТ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:33 10.06.2017
Emin 34248 (34248) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На пустом месте в пустыне и из человечков с Марса прилетевших, да?
>> Нет, именно присвоение государства, созданного веками и многими поколениями Русского народа!
quoted2
>2) Ни одно гос во не создается на пустом месте так же и Россия Сибирское ханство, Казанское Ханство, Хазария итд.
> И большевики конечно не прилетели с марса :) другое дело что гос-ва не присваеваются, а создаются … и данное создавалось в весьма напряжонной борьбе.
quoted1

Значит не на пустом месте, да?
А путем захвата другого, Русского государства, да?

О чем я и пишу.

Зафиксируем этот момент нашего спора:

СССР большевики создали не на пустом месте, а из захваченного ими Русского государства, созданного веками и многими поколениями Русского народа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:45 10.06.2017
Emin 34248 (34248) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Русский народ истреблял другие народы и этносы на завоеванных территориях. (достаточно вспомнить хотябы Черкесов) и целый ряд других народов имена которых стерты из истории.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сравни с Северной Америкой, где местное население было фактически истреблено.
quoted2
>А зачем мне сравнивать? Я константирую факт, а не сравниваю.
quoted1

Посмотри на карту административного деления Российской федерации и найди на ней уничтоженные народы:





Вот этот исторический ФАКТ мы и будем принимать за КОНСТАНТУ:

Народы в Российской империи не были уничтожены.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:38 10.06.2017
Emin 34248 (34248) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Российская имприя и состояла из отдельных «национальных вотчин» подчиненных народов.
quoted1
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Российская империя была единым и неделимым государством, с единым центральным органом управления.
>> В отличии от СССР!
quoted2
>В Росийской империи в разные периуды было по разному :).
> В любом случае Царство польское и Финляндия с его сеймом говорит о больше децентрализации власти чем во время СССР.
quoted1

Совершенно независимые от СССР самостоятельные государства Польша и Финляндия это разве меньшая децентрализация, чем в РИ, а?

Фиксируем момент: «Российская империя была единым и неделимым государством, с единым центральным органом управления.», — иного ты не доказал!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:59 10.06.2017
Emin 34248 (34248) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы Российское государство не было разбито на национальные вотчины, то оно не распалось бы в следствии крушения большевизма.
quoted2
>СССР это не совсем Российское гос во …
quoted1

Вот!
И я о том же. СССР не российское государство, а надгосударственное образование — СОЮЗ.
> …и быть таковым не могло …
quoted1

Без большевизма, как показал исторический опыт, государство было именно российским, и неделимым!
> …по велениям времени.
quoted1

Если бы речь шла о самораспаде государства Российского, то только тогда можно было бы говорить о «велении времени»!
А тут речь идет о сознательном и целенаправленном его разрушении в угоду большевистской ИДЕОЛОГИИ.
> СССР было централизованно тоталитаризмом … властью центра партии и идеологии. Централизация была максимально возможной.
quoted1

Вот!
И я о том же.
Централизация была не государственная, а идеологическая. На основе общей идеологии продвижения Мировой революции.
> СССР — центр делало все возможное для того чтобы не распастся … и соотвественно национальная политика тоже строилась имено так, другое дело, что была реальность которая должна была учитыватся.
quoted1

Существовать СССР мог лишь как плацдарм для продвижения Мировой революции, другой основы у него не было.
А национальная большевистская политика была направлена на уничтожение государственности и патриотизма, обозванными «Великорусским шовинизмом»:

Впервые вошёл в употребление в начале XX века, в либеральной и революционной среде; скажем, З. Н. Гиппиус в Первую мировую яростно протестовала против «русского шовинизма», например, против переименования Петербурга в Петроград. С приходом большевиков к власти термин вошёл в обиход и стал одним из самых негативно окрашенных идеологических клише; великодержавный шовинизм был противопоставлен интернационализму. Ленин, критикуя сталинский план автономизации, писал о будущем центральном правительстве СССР, в котором «ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в море великорусской шовинистической швали». Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму — бой!». Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…». Бухарин разъяснял соотечественникам: «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» и требовал поставить русских «в положение более низкое по сравнению с другими». Нарком земледелия Яковлев сетовал, что «через аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм». Во всех речах Сталина по национальному вопросу на съездах партии с X по XVI он объявлялся главной опасностью для государства. Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии».

(Великорусский шовинизм...)





Государственный патриотизм по-большевистски лживо-демагогически был подменен верностью «делу партии и правительства» — интернациональному коммунизму.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Причина развала СССР национальная политика большевиков?. Тогда - ДА.Потому я и писал, что необольшевизм и неосталинизм у нас ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия