Причина развала СССР национальная политика большевиков?
11:44 22.04.2017
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Российское государство не само по себе упало,
> > Не само по себе ,до крайней точки его довело самодержавие!
Читать умеешь, или как?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Российское государство не само по себе упало, а его целенаправленно разрушили большевики.
11:46 22.04.2017
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А из фарша оставшегося после большевистской мясорубки
> > Мясорубку устроили "белые", потому что большевики отняли у них власть, а большевикам война и не нужна была.
Читать умеешь, или как?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А из фарша оставшегося после большевистской мясорубки цельный кусок уже не склеить никакими силами.
11:49 22.04.2017
⍟ Совок-б/у (Alxan), Да вы шо? Причина развала Римской империи политика римской империи? Причина развала СССР - Коплан не попала Обхохочешься! Причина развала СССР - рожденные в середине 50-х и в 60-х годах люди. Эти люди развалили страну, хотя может быть страна родилась не ДЛЯ ЭТИХ ЛЮДЕЙ!!!
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не понятно в чем смысл приводить данную цитату, которая кстати мне хорошо знакома, ибо кочуют поэтому потому в качестве подтверждения правоты курса большевиков.
>>
>> Год 1921!!!
>> До большевистской контрреволюции не было таких проблем. >> Они их сами и создали.
> > Были проблемы, самодержавие было проблемой и не просто проблемой а раковой опухолью на теле государства Российского!
> Большевики не самодержавие свергали, а задушили Русскую революцию. > А это две большие разницы. > Но большевики, почему-то (?), себе в заслугу ставят именно свержение самодержавия, в котором они как раз не причем.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А до большевистской контрреволюции Россия оставалась цельным государством даже несмотря на провокации и саботаж большевиков и анархистов, в идеологии которых разрушение государства есть основная ДОГМА.
11:55 22.04.2017
Evric (Evric) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ Совок-б/у (Alxan), Да вы шо? Причина развала Римской империи политика римской империи? Причина развала СССР - Коплан не попала Обхохочешься! Причина развала СССР - рожденные в середине 50-х и в 60-х годах люди. Эти люди развалили страну, хотя может быть страна родилась не ДЛЯ ЭТИХ ЛЮДЕЙ!!!
Ну, да... Ну, да...
А еще виноваты инопланетяне, прилетевшие с Марса и материализовавшиеся сразу в руководство партии "ума, чести и совести эпохи"...
>> >> ⍟ Совок-б/у (Alxan), Да вы шо? Причина развала Римской империи политика римской империи? Причина развала СССР - Коплан не попала Обхохочешься! Причина развала СССР - рожденные в середине 50-х и в 60-х годах люди. Эти люди развалили страну, хотя может быть страна родилась не ДЛЯ ЭТИХ ЛЮДЕЙ!!!
> > Ну, да... Ну, да... > > А еще виноваты инопланетяне, прилетевшие с Марса и материализовавшиеся сразу в руководство партии "ума, чести и совести эпохи"... >
> > >
Да нет, дядька, страну развалило поколение.... В Великую Отечественную победило поколение, а не товарищ Сталин... И дураку должно быть понятно....
12:01 22.04.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Так что версия о том, что "большевики" поспособствовали дезинтеграции - реальна, тем более, что и до 1917 года они вместе с попутчиками разрушали работоспособность государства.
Попутчики все же не при делах. Мечты, фантазии, планы не есть действие. Отвечать должны те, кто совершил действие. А действо по разрушению государства Российского совершили большевики и анархисты, и никто более из политических сил той эпохи.
>>> А я спросил у матери в свое время, отца, к сожалению, спросить не успел... >>> Но спросил потом еще у тестя...
>>> И никто из них не воевал за интернациональный коммунизм, а воевали за свою Родину.
>>Я о том же. Не смогли большевики уничтожить патриотизм, даже наоборот пришлось и " Братья и сестры..." вспомнить, забыв про "товарищи", и Коминтерн пропустить.
> > Ты как раз только сейчас начал говорить так, что совершенно противоположно тому, что говорил ранее. >
> Может в этом ошибка национальной политики большевиков.
> > Нельзя называть ошибкой идеологическую ДОКТРИНУ большевизма. >
Опять вопрос понимания. Мы или обсуждаем или тупо долбим другг друга лозунгами.Вы пытаетесь пробить свою идею. Со мной это бесполезно. Но если идти путем логики , то может это куда то приведет. Мне лозунгов не надо. Я их наелся, да и сам придумывал было время.
> > Имей мужество пользоваться собственным умом (Иммануил Кант)
13:21 22.04.2017
Evric (Evric) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А еще виноваты инопланетяне, прилетевшие с Марса и материализовавшиеся сразу в руководство партии "ума, чести и совести эпохи"...
>Да нет, дядька, страну развалило поколение.... В Великую Отечественную победило поколение, а не товарищ Сталин... И дураку должно быть понятно....
Вообще-то, Российское государство было разрушено большевистской контрреволюцией. СССР - совсем не Российское государство, а союз национальных образований, связанных лишь единой целью - Мировой революции. Нет цели, нет и союза. А вот то что поколение, при котором и рухнула цель, не верило в эту цель, то так и должно было быть. НЕВОЗМОЖНО бесконечно , противоречащим окружающей действительности.
13:29 22.04.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя называть ошибкой идеологическую ДОКТРИНУ большевизма.
> Опять вопрос понимания. Мы или обсуждаем или тупо долбим другг друга лозунгами.Вы пытаетесь пробить свою идею. Со мной это бесполезно. Но если идти путем логики , то может это куда то приведет. Мне лозунгов не надо. Я их наелся, да и сам придумывал было время.
А почему Вы думаете, что я должен соглашаться с Вашей идеей, тем более, не имеющей ничего общего ни с логикой ни с историческими фактами, а?
>> >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А еще виноваты инопланетяне, прилетевшие с Марса и материализовавшиеся сразу в руководство партии "ума, чести и совести эпохи"...
>>Да нет, дядька, страну развалило поколение.... В Великую Отечественную победило поколение, а не товарищ Сталин... И дураку должно быть понятно....
>
> Вообще-то, Российское государство было разрушено большевистской контрреволюцией. > СССР - совсем не Российское государство, а союз национальных образований, связанных лишь единой целью - Мировой революции. > Нет цели, нет и союза.
Российская Империя какой "целью" была связана по-твоему? М? И как ты себе представляешь "единую цель Мировую революцию", например, в Казахстане, Киргизии и т.п. Таджикистане, которая по-твоему только поэтому объединила СССР. Твои подпевалы могут тоже попробовать ответить, хотя на их вменяемость расчитывать не приходится..
>> Так что версия о том, что "большевики" поспособствовали дезинтеграции - реальна, тем более, что и до 1917 года они вместе с попутчиками разрушали работоспособность государства.
> > Попутчики все же не при делах.
> Мечты, фантазии, планы не есть действие. > Отвечать должны те, кто совершил действие. > А действо по разрушению государства Российского совершили большевики и анархисты, и никто более из политических сил той эпохи.
Расчленение России - давняя мечта запада. Почти все декабристы прошли через масонские ложи. (Владимир Чивилихин, роман-эссе" Память", советский писатель). Планировали расчленение в 1825-ом - не получилось. А вот у "большевиков" получилось - их, в отличие от белых, не интересовала целостность России. Поэтому - это уже моя версия - запад и благоволил "большевикам".
Для тех кто не верит:
17:32 22.04.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Когда идёт массированный навал, никакая полиция не спасёт.
>> Запад помогал - оружием и деньгами. Изнутри граждане "революционеры" работали на развал. >> И предательство во всех слоях населения сыграло роль - здесь я ссылаюсь на мнение протоиерея Иоанна Восторгова (1918 год).
> > Ты даже не представляешь насколько жалко и некрасиво выглядят все эти оправдашки
Это не оправдашки, читай всё внимательно:
Протоиерей Иоанн Восторгов ("в неделю мясопустную 26 февраля 1918 г. и к годовщине революции"):
Монархия уповала на дворян, им больше всего давала и преимуществ в жизни, а дворяне ее предали и продали, и они-то образовали вместе с интеллигенцией, главным образом из своего состава, такую политическую партию, которая сто лет развращала народ, боролась за власть и тянулась жадно к власти, не разбирая для того средств, а потом подготовила народное восстание, хотя и сама погибла, по Божьему суду, под обломками великого падения старого строя. Монархия опиралась на чиновников, а чиновники оказались наемниками, и с величайшей легкостью все перекрасились и перекрашивались в какие угодно цвета, лишь бы сохранить свое положение. Монархия опиралась на буржуазию и богатые классы, поддерживая всячески их благосостояние и капиталы, а буржуазия своими деньгами, наживаемыми под покровительством монархии, питала только ее врагов. Монархия уповала на страшную силу армии [и флота], а вожди армии [и флота] изменили.
Монархия уповала на представителей Церкви, [которые] вместо того, чтобы отойти в сторону при виде Божьего суда и человеческого греха и по крайней мере, молчать, — испугались, как бы о них не забыли, и телеграммами посылали отсюда, из старой царской Москвы, приветствия перевороту, изгоняли своих архиереев и униженно зазывали к себе и воцаряли над собой новую, Церкви чуждую власть.
Россия давно начала внутренне отпадать от Церкви: что же удивительного, если государство отвергло, "отделило" Церковь и, по естественному и Божественному закону, подвергло ее гонению? Давнишнее и все углублявшееся многообразное отступление народа от пути Божия должно было вызвать кару Божию, может быть, для спасения от гибели того, что могло быть спасено чрез очистительный огонь испытания. "Остаток" подлинных верующих христиан не мог отвести от России карающей десницы Господней, как такой же остаток верных иудеев не мог отклонить от своей родины и ее святынь удара, нанесенного ветхозаветным антихристом Антиохом Епифаном <...>
Источник: "РОССИЯ ПЕРЕД ВТОРЫМ ПРИШЕСТВИЕМ. ПРОРОЧЕСТВА РУССКИХ СВЯТЫХ". (Материалы к очерку Русской эсхатологии) Составитель - Сергей Фомин. 2001 год. 560 страниц. - скачивается в сети, но очень часто попадаются урезанные варианты, примерно в 385 страниц.
======================================== ===
Далее вот что - те, кто восхваляют большевизм, тоже очень любят оправдываться. Любят отнекиваться и отворачиваться от правды, и очень любят сваливать свою вину на других.
17:38 22.04.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Когда идёт массированный навал, никакая полиция не спасёт.
>> Запад помогал - оружием и деньгами. Изнутри граждане "революционеры" работали на развал. >> И предательство во всех слоях населения сыграло роль - здесь я ссылаюсь на мнение протоиерея Иоанна Восторгова (1918 год).
> > Ты даже не представляешь насколько жалко и некрасиво выглядят все эти оправдашки
А вот сведения из другого источника.
Пётр Аркадьевич Столыпин: "Я думаю, что подвоз в Финляндию целых нагруженных оружием кораблей был бы признан за провокационную сказку, если бы опять-таки не факты. Один из самых ярких примеров и фактов — это случай с пароходом "Джон Графтон"; этот пароход случайно садится в финляндских шхерах на мель, к нему сейчас же подплывают два финляндских лоцмана, их встречают 20 человек вооруженной команды, принуждают их покинуть пароход, затем сама команда садится на парусную шлюпку, берет курс в море, и тут последовательно на "Джон Графтоне" раздаются три взрыва, и пароход идет ко дну. На обломках этого парохода всплывает оружие, винтовки, и через некоторое время у окрестных жителей отбирают до 1 300 винтовок, а водолазы находят ящики с множеством винтовок и огнестрельного оружия.
Совершенно почти однороден случай с моторной шхуной "Петер", упоминаемой в запросе. Этот случай не менее романичен. Команда, которая состояла из финнов и шведов, во время перехода морем связывает капитана, арестовывает его, затем высаживается на берег, выгружает груз. После этого полиция устанавливает, что груз этот получен в Любеке из Базеля и состоит из сотен ящиков опять-таки огнестрельного оружия и карабинов.
На территории Финляндии, господа, готовились и организовывались и многие их тех покушений, которые имели место в Петербурге. Там организован был взрыв 12 августа 1906г., ограбление в Фонарном переулке, причем похищенные деньги увезены были в Финляндию; покушение на убийство генерал-адъютанта Дубасова , убийство генерала Мина , убийства генерала фон дер Лауница, главного военного прокурора Павлова, начальника Петербургской тюрьмы полковника Иванова, Дерябинской тюрьмы — Гудима, Акатуевской тюрьмы — Бородулина и начальника Главного тюремного управления Максимовского. Там же подготовлялось покушение на военного министра, покушение на министра юстиции, наконец, покушение на Великого князя Николая Николаевича, и если бы не своевременный арест знаменитого Карла, организатора всех этих убийств и покушений, то нельзя было бы, вероятно, предотвратить и покушение посредством взрыва в зале Государственного совета.
Я принужден, однако, хотя мимоходом указать на то, что правительство употребило все усилия, чтобы установить такой способ, который бы обеспечил сохранность нашего государства. Вот в этом смысле велись переговоры с финляндским Сенатом, и в течение 1906 г. было найдено как будто соглашение, так как гражданская экспедиция Сената в октябре 1906 г. издала циркуляр относительно способа обысков, арестов, и, наконец, выдачи нашим властям наших русских революционеров. Но циркуляр этот не имел реального значения, не имел последствий, так как финляндская полиция, по собственной инициативе, наших русских революционеров не преследовала. Ввиду этого революционеры, перешедшие границу, находили себе в Финляндии, на территории русской империи, самое надежное убежище, гораздо более надежное, чем в соседних государствах, которые с большой охотой приходят в пределах конвенций и закона на помощь нашей русской полиции в этих преследованиях".
Источник: Пётр Аркадьевич Столыпин . "Полное собрание речей в Государственной думе и Государственном совете. 1906-1911 год".
17:47 22.04.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> И предательство во всех слоях населения сыграло роль - здесь я ссылаюсь на мнение протоиерея Иоанна Восторгова (1918 год). > > Ты даже не представляешь насколько жалко и некрасиво выглядят все эти оправдашки
А вот ещё сведения по поводу "оправдашек":
Анна Гейфман изучает размах терроризма в России в период с 1894 по 1917 год. За это время жертвами революционных террористов стали примерно 17 000 человек.
Историк отмечает, что многие выступления большевиков, которые вначале ещё могли быть расценены как акты "революционной борьбы пролетариата", в реальности часто превращались в обычные уголовные акты индивидуального насилия.
Большевики, близкие к Леониду Красину, в 1905—1907 годах играли важную роль в приобретении взрывчатки и оружия за рубежом для всех террористов из социал-демократов.
Анализируя террористическую деятельность большевиков в годы первой русской революции, историк и исследователь Анна Гейфман приходит к выводу, что для большевиков террор оказался эффективным и часто используемым на разных уровнях революционной иерархии инструментом.
Википедия: Ленин не ограничивался лозунгами или просто признанием участия большевиков в боевой деятельности. Уже в октябре 1905 года он заявил о необходимости конфисковывать государственные средства и скоро стал прибегать к "эксам" на практике. Вместе с двумя своими тогдашними ближайшими соратниками, Леонидом Красиным и Александром Богдановым (Малиновским), он тайно организовал внутри Центрального комитета РСДРП (в котором преобладали меньшевики) небольшую группу, ставшую известной под названием "Большевистский центр", специально для добывания денег для ленинской фракции. Существование этой группы "скрывалось не только от глаз царской полиции, но и от других членов партии". На практике это означало, что "Большевистский центр" был подпольным органом внутри партии, организующим и контролирующим экспроприации и различные формы вымогательства.
Среди радикалов практиковалось присвоение партийных денег, особенно среди большевиков, часто принимавших участие в актах экспроприации. Деньги шли не только в партийные кассы, но и пополняли личные кошельки боевиков.
