Причина развала СССР национальная политика большевиков?
21:04 21.04.2017
Вот снова польза от изучения профиля оппонента- Профиль "Константин2017 " дата рекгистрации 00:53 13.01.2016, сегодня 21.04.2017 г. Т.е. чел на форуме 472 дня, оставил за эти дни 14448 сообщений т.е. непрерывно круглые сутки в день он писал по 14448/472=30,6 сообщения не ев и не выпивая он набирал в час примерно по полтора сообщения в час в течении более одного года... Это уже даже не мелкого уголька но много а чисто по стахановски... Скока фашингтон платит???
>> Но будучи уже в силе, почему "большевики" не ликвидировали деление по национальностям??? Значит их устраивала такая мина?
>> На словах - вопли о "едином народе". По факту - деление по расовому признаку. Годами и зрел сепаратизм в режь_публиках. >> В 1991 году - закономерный распад. И никто особо и пальцем не пошевелил. >> А СССР - это всего лишь продукт распада Империи - треснувшее стекло.
>Хех. Продукт распада оказался и размером больше и людьми умнее. Не всеми как оказалось, стоило лишь расслабиться на пару десятков лет..
Продукт распада - части. Часть не может быть больше целого. И любая республика не больше Империи. Сама аббревиатура - СССР говорит о том, что это не есть целое, это разобранная на части Империя.
22:22 21.04.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Кстати, найти в сети что-то вразумительное по декабристам трудно - попадаются почему-то чаще студенческие рефераты.
В этом ничего нет удивительного. Если даже по более ближайшей истории 17-го года попадается сплошь большевистская интерпретация тех событий. "История" от заинтересованной в ее фальсификации стороны уже не история, а лишь пропаганда.
>>> Все познается в сравнении. >>> Где северо-американский коренной народ - индейцы, а?
>>> А в России армян, однако, турки не вырезали, русские защитили. >>> А Грузия и ее народ разве сохранились бы без Российской империи, а? >>> И так абсолютно со всеми народами Российской империи.
>>У грузин, которых в принципе не существует, есть менгрелы, картлийцы, сваны, аджарцы, абхазцы и т.д. Так вот Абхазия и аджарцы приняли ислам и все у них было в порядке с Турцией. Любопытно .Большинство абхазцев выехали в Турцию после заключения в 1921 году Карского мира. По переписи 1989 года в Абхазии было 15% абхазцев.
>
> Вот опять, после 1921 года!!! > А не до большевистской контрреволюции... >
Это простолюбопытный факт. А политика РИ это история черкесов, которые были потреблены или проигнорировали в XVIII-XIX веке, аналогия с индексами.
> 28 ноября 1921 года тов. Ленин присылает мне проект своего предложения об o6pазовании федерации закавказских республик. Там сказано: > "1) признать федерацию закавказских республик принципиально абсолютно правильной и безусловно подлежащей осуществлению, но в смысле немедленного практического осуществления преждевременной, т. е. требующей нескольких недель для обсуждения, пропаганды и проведения снизу; > > 2) предложить центральным комитетам Грузии, Армении, Азербайджана провести это решение в жизнь". > > Я списываюсь с тов. Лениным и предлагаю не торопиться с этим, подождать, дать некоторый период времени местным работникам для проведения федерации. Я пишу ему: > "Тов. Ленин. Против вашей резолюции я не возражаю, если согласитесь принять следующую поправку: вместо слов: "требующей нескольких недель обсуждения" в пункте 1 сказать: "требующей известного периода времени для обсуждения" и т. д., согласно вашей резолюции. Дело в том, что "провести" федерацию в Грузии "снизу" в "советском порядке" в "несколько недель" нельзя, так как в Грузии Советы только начинают строиться. Они еще не достроены. Месяц назад их не было вовсе, и созвать там съезд Советов в "несколько недель" немыслимо,- ну, а Закавказская федерация без Грузии будет бумажной федерацией. Думаю, что нужно положить 2-3 месяца на то, чтобы идея федерации одержала победу в широких массах Грузии. Сталин". Тов. Ленин отвечает: "Я принимаю эту поправку". >
> Через день это предложение принимается голосами Ленина, Троцкого, Каменева, Молотова, Сталина. Зиновьев отсутствовал, его заменял Молотов. Это решение было принято Политбюро в конце 1921 года, как видите, единогласно. > (XII СЪЕЗД РКП(б)...) >
Не понятно в чем смысл приводить данную цитату, которая кстати мне хорошо знакома, ибо кочуют поэтому потому в качестве подтверждения правоты курса большевиков.
>> Уничтожили ПАТРИОТИЗМ, обозванный ими ШОВИНИЗМОМ.
>>> Что непонятного, а?
>> Скажем так хотели уничтожить, это будет соответствовать правде. Не получилось жизнь не дала. Но с 1941 года и балок до развала.патриотизм основной вектор воспитания в СССР
> > Патриотизм интернациональный и надгосударственный это нечто клиническое...... >
Это моему отцу в 1943 надо было рассказать.
22:41 21.04.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
>> у "белых" была идея сохранения государства Российского
>И как свержение императора способствовало сохранению государство Российского?
А разве "белые" свергали императора, а? Его ни "белые", ни "красные" не свергали. Хотя революционеры всех мастей и пытались, но...
Февральская революция началась как стихийный порыв народных масс, однако её успеху способствовал и острый политический кризис в верхах, резкое недовольство либерально-буржуазных кругов единоличной политикой царя.
( )
"Стихийный порыв народных масс" называется бунтом, и он таким бы и остался "русским бунтом, бессмысленным и беспощадным", если бы не Временное правительство и либеральная общественность, которые стабилизировали обстановку и начали политическое реформирование государства.
Потому, наверное, так и ненависто большевикам и анархистам Временное правительство.
22:45 21.04.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Патриотизм интернациональный и надгосударственный это нечто клиническое...... >>
>Это моему отцу в 1943 надо было рассказать.
А ты спросил бы в свое время у отца. А я спросил у матери в свое время, отца, к сожалению, спросить не успел... Но спросил потом еще у тестя... И никто из них не воевал за интернациональный коммунизм, а воевали за свою Родину.
22:48 21.04.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Не понятно в чем смысл приводить данную цитату, которая кстати мне хорошо знакома, ибо кочуют поэтому потому в качестве подтверждения правоты курса большевиков.
Год 1921!!! До большевистской контрреволюции не было таких проблем. Они их сами и создали.
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Патриотизм интернациональный и надгосударственный это нечто клиническое...... >>>
>>Это моему отцу в 1943 надо было рассказать.
> > А ты спросил бы в свое время у отца. > А я спросил у матери в свое время, отца, к сожалению, спросить не успел...
> Но спросил потом еще у тестя... > И никто из них не воевал за интернациональный коммунизм, а воевали за свою Родину. >
Я о том же. Не смогли большевики уничтожить патриотизм, даже наоборот пришлось и " Братья и сестры..." вспомнить, забыв про "товарищи", и Коминтерн пропустить. А дальше уже патриотизм использовали во всю, например "комсомольские стройки,". А интернационализации остался в основном для речей и докладов. Может в этом ошибка национальной политики большевиков. Переход в реальности к великодержавному шовинизм., при сохранении на словах равенства всех национальностей.
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не понятно в чем смысл приводить данную цитату, которая кстати мне хорошо знакома, ибо кочуют поэтому потому в качестве подтверждения правоты курса большевиков.
>
> Год 1921!!! > До большевистской контрреволюции не было таких проблем. > Они их сами и создали.
1922 год . Давай цитату. Логика по годам должна быть.или по смыслу ? Обговаривается алгоритм беседы.
10:00 22.04.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Российское государство не само по себе упало,
Не само по себе ,до крайней точки его довело самодержавие!
10:01 22.04.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А из фарша оставшегося после большевистской мясорубки
Мясорубку устроили "белые", потому что большевики отняли у них власть, а большевикам война и не нужна была.
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не понятно в чем смысл приводить данную цитату, которая кстати мне хорошо знакома, ибо кочуют поэтому потому в качестве подтверждения правоты курса большевиков.
>
> Год 1921!!! > До большевистской контрреволюции не было таких проблем. > Они их сами и создали.
Были проблемы, самодержавие было проблемой и не просто проблемой а раковой опухолью на теле государства Российского!
>> Российская Империя - унитарное государство, без деления по национальностям. >> СССР - практически федеративное государство, где в отличие от Империи, было открыто задекларировано право выхода из состава СССР. >> "Право наций на самоопределение". Вот в 1991 году они и реализовали это право.
> > Все еще хуже. > СССР - не государство даже, а союз государств, объединенных лишь общей целью продвижения Мировой революции, причем, в основном, за счет Русского народа и его ресурсов. > Плацдарм продвижения Мировой революции мог существовать лишь пока это продвижение осуществлялось, и все! > А в конце 80-х продвижение Мировой революции напоролось на столь сильное сопротивление, что не стало хватать ни воли, ни ресурсов...
> В Афгане увязли по уши... > А Русскому народу это надо? - Нет! >
Нашёл я наконец по декабристам материал:
Гражданин Муравьёв в своей Конституции предполагал разделить Империю на 13 держав и две области, то есть фактически - на 15 частей разбить Россию. В планах декабристов было и уничтожение членов царской фамилии.
Так что версия о том, что "большевики" поспособствовали дезинтеграции - реальна, тем более, что и до 1917 года они вместе с попутчиками разрушали работоспособность государства.
10:42 22.04.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> А с чего ты взял, что "большевиков" все должны любить? > А никто и не просил. Все само получалось. По делам народ судил. Даже кулаки метались, то к красным, то к белым. В конце концов поняли кто есть кто. Кто для своей страны старается, а кто продался интервентам. Всё те же, кого Штаты, Бритты и Франки признали первыми после февраля 1
Да, поняли "кто есть кто", и в 1921 году в Кронштадте народ восстал. Ключевой лозунг - "За Советы без коммунистов!" То есть - без "большевиков", которые перекрасились в коммунистов только в 1918 году. А до 1917 года они косИли под социал-демократов.
Понятно- народ крайний как всегда