>> Все познается в сравнении. >> Где северо-американский коренной народ - индейцы, а?
>> А в России армян, однако, турки не вырезали, русские защитили. >> А Грузия и ее народ разве сохранились бы без Российской империи, а? >> И так абсолютно со всеми народами Российской империи. quoted2
>У грузин, которых в принципе не существует, есть менгрелы, картлийцы, сваны, аджарцы, абхазцы и т.д. Так вот Абхазия и аджарцы приняли ислам и все у них было в порядке с Турцией. Любопытно .Большинство абхазцев выехали в Турцию после заключения в 1921 году Карского мира. По переписи 1989 года в Абхазии было 15% абхазцев. quoted1
Вот опять, после 1921 года!!! А не до большевистской контрреволюции...
28 ноября 1921 года тов. Ленин присылает мне проект своего предложения об o6pазовании федерации закавказских республик. Там сказано:
"1) признать федерацию закавказских республик принципиально абсолютно правильной и безусловно подлежащей осуществлению, но в смысле немедленного практического осуществления преждевременной, т. е. требующей нескольких недель для обсуждения, пропаганды и проведения снизу;
2) предложить центральным комитетам Грузии, Армении, Азербайджана провести это решение в жизнь".
Я списываюсь с тов. Лениным и предлагаю не торопиться с этим, подождать, дать некоторый период времени местным работникам для проведения федерации. Я пишу ему:
"Тов. Ленин. Против вашей резолюции я не возражаю, если согласитесь принять следующую поправку: вместо слов: "требующей нескольких недель обсуждения" в пункте 1 сказать: "требующей известного периода времени для обсуждения" и т. д., согласно вашей резолюции. Дело в том, что "провести" федерацию в Грузии "снизу" в "советском порядке" в "несколько недель" нельзя, так как в Грузии Советы только начинают строиться. Они еще не достроены. Месяц назад их не было вовсе, и созвать там съезд Советов в "несколько недель" немыслимо,- ну, а Закавказская федерация без Грузии будет бумажной федерацией. Думаю, что нужно положить 2-3 месяца на то, чтобы идея федерации одержала победу в широких массах Грузии. Сталин". Тов. Ленин отвечает: "Я принимаю эту поправку".
Через день это предложение принимается голосами Ленина, Троцкого, Каменева, Молотова, Сталина. Зиновьев отсутствовал, его заменял Молотов. Это решение было принято Политбюро в конце 1921 года, как видите, единогласно.
>Скажем так хотели уничтожить, это будет соответствовать правде. Не получилось жизнь не дала. Но с 1941 года и балок до развала.патриотизм основной вектор воспитания в СССР quoted1
Патриотизм интернациональный и надгосударственный это нечто клиническое...
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А национальный вопрос большевики решали в полном соответствии со своей идеологией. >>> СССР - не государство, а плацдарм для продвижения Мировой революции. И вполне естественно, что как только сдохла цель - Мировая революция, так и разрушился плацдарм. >>> Оставив при этом России в наследство от большевизма национальный сепаратизм. quoted3
>>Я читал интересную статейку - потом она быстро пропала из сети. >> Вот что там было:
>> "Большевики" сознательно занимались дезинтеграцией Империи. Попросту говоря - как только красные занимали определённую территорию, там моментально провозглашалась республика. >> Интересная версия, не так ли? Найти бы этот источник.
>> По крайней мере, "большевики" никоим образом не сражались за "единую и неделимую", как белые. quoted2
> > У них в идеологии зашито уничтожение государства. > Это Ленин схватился за свой труд "Государство и революция", когда от них стремительно начало исчезать территориальное пространство для установления их диктатуры. quoted1
А я ещё одну статейку читал в сети - и она тоже быстро испарилась. Видите ли, у декабристов были планы, очень похожие на то, что потом провернули "большевики" - декабристы предполагали в том числе разделить Империю на 15 частей.
Тоже интересная версия. Кстати, найти в сети что-то вразумительное по декабристам трудно - попадаются почему-то чаще студенческие рефераты.
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Интересная версия, не так ли? Найти бы этот источник. >> По крайней мере, "большевики" никоим образом не сражались за "единую и неделимую", как белые. quoted2
>Так у "белых" была идея сохранения государства Российского а у большевичков была идея разрушения старого мира до основания... т.е. дезинтеграции территориальных образований. Что в дальнейшем и дало повод Сталину уничтожить всю эту революционную кодлу на корню... quoted1
Интересно, что и Сталин приложил руку к дезинтеграции Империи (Донбасс).
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не пойму я всех этих большевикофобов- во всём у них виноваты большевики. > А кто таких плохих большевиков к власти допустил вообще ни причём? quoted1
Никто их не допускал. Они наплевали на выборы. И провернули вооружённый переворот (это каламбур - ). А потом прикрыли все партии. Конец демократии.
> Интересно, что и Сталин приложил руку к дезинтеграции Империи (Донбасс). quoted1
А что сталин не был одним из руководителей ВКП(б)? Не был выкормышем ленина? Отличие сталина от ленина в том, что иосиф практик и устоявшийся интриган, а ильич более фантазер и мечтатель и не более, Поэтому ильич и быстро почил "при невыясненных обстоятельствах" а иосиф возглавил "вертикаль власти" и выстроил ее (вертикаль) аж на 30 лет...
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Интересно, что и Сталин приложил руку к дезинтеграции Империи (Донбасс). quoted2
>А что сталин не был одним из руководителей ВКП(б)? Не был выкормышем ленина? Отличие сталина от ленина в том, что иосиф практик и устоявшийся интриган, а ильич более фантазер и мечтатель и не более, Поэтому ильич и быстро почил "при невыясненных обстоятельствах" а иосиф возглавил "вертикаль власти" и выстроил ее (вертикаль) аж на 30 лет. quoted1
По поводу Сталина и Ленина есть версия, что они оба постарались включить Донбасс в состав Украины.
> По поводу Сталина и Ленина есть версия, что они оба постарались включить Донбасс в состав Украины. quoted1
Так это не версия а факт... В 1918 году рабочие регионы, Харьков, Юзовка, Луганск были переданы в состав УСРСР для разбавления националистических голосов в совете пролетарскими...
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> террористы всех мастей до 1917 года активно подрывали работоспособность государства - надо же хоть немного смотреть правде в глаза. quoted2
>Так а кто позволял им это делать? Кто собирал налоги на безопасность и не обеспечивал её? quoted1
Когда идёт массированный навал, никакая полиция не спасёт. Запад помогал - оружием и деньгами. Изнутри граждане "революционеры" работали на развал. И предательство во всех слоях населения сыграло роль - здесь я ссылаюсь на мнение протоиерея Иоанна Восторгова (1918 год).
> > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> террористы всех мастей до 1917 года активно подрывали работоспособность государства - надо же хоть немного смотреть правде в глаза. quoted3
>>Так а кто позволял им это делать? Кто собирал налоги на безопасность и не обеспечивал её? quoted2
>
> Когда идёт массированный навал, никакая полиция не спасёт. > Запад помогал - оружием и деньгами. Изнутри граждане "революционеры" работали на развал. > И предательство во всех слоях населения сыграло роль - здесь я ссылаюсь на мнение протоиерея Иоанна Восторгова (1918 год). quoted1
Ты даже не представляешь насколько жалко и некрасиво выглядят все эти оправдашки
Именно так и воспользовался ... Репрессировал всех майдаунов ленинцев и троцкистов под корень... А ты ни разу не слышал о ежовщине, ягодщине и бериевщине??? о репрессиях 30-х годов???
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
> Репрессировал всех майдаунов ленинцев и троцкистов под корень... А ты ни разу не слышал о ежовщине, ягодщине и бериевщине??? о репрессиях 30-х годов??? quoted1
А закончил он все репрессии самоубийством, ибо он сам был одним из самых верных ленинцев