Причина развала СССР национальная политика большевиков?
09:40 12.04.2017
Детский сад какой-то, если кто забыл то РИ в 18 году тоже начала распадаться по национальным частям без всяких на тот момент советских республик и автономных округов. Вот есть дебил Жирик, который считает, что если Дагестан или Чечню назвать областями то национальный вопрос сразу и разрешиться, вот такой же уровень.
09:41 12.04.2017
Затворник (Затворник) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В РИ процветание и защита другим нациям была связана в общую цель с процветанием и защитой и государство образующего Русского народа.
> > Обьяснение цели принимаются. А смысл какой в этом есть. Ну например почему Китай не ставит себе цель обеспечить процветание Монголии, имея у себя внутреннюю Монголию(по сути уже полстраны). И таки монголы там граждане Китая.
"И ты тоже прав". Тут почти все правы, когда рассматривают вопрос с СССР и нац. политикой. Видно, очевиден.
09:42 12.04.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мало ли кто и за что был в своих фантазиях или даже в высказываниях. >> Важно лишь то, что конкретно делал. >> Национальный вопрос был решен 12 съездом партии (апрель 1923г), под дирижерством именно Сталина.
>Вопрос был решен, а не остался незамечаемым как при царе или при демократах сегодня.
Решен так, что в результате такого решения распался СССР и появился сепаратизм в РФ. А "необольшевики" с пеной у рта в своей вине обвиняют непричастных, то Временное правительство, то "врагов" типа прилетевших откуда-то с Марса, то современную либеральную Российскую власть...
09:44 12.04.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Я тут живу, и так ясно где..
Тут это где? Я ж не знаю где сервер этого сайта находится, недавно учавствую. И что флаг можно таки настройками убрать? А зачем?
09:44 12.04.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Русский народ не истреблял другие народы, но был связующим звеном, государство образующей нацией, обеспечивая защиту и процветание всем народам Империи.
Вёл себя как обычный европейский народ... Когда выгодно было истреблять - истреблял. Когда выгодно было не истреблять - не истреблял, а использовал. Что нужно было - брал и у покорённых инородцев не спрашивал.
В последние месяцы монархии по средней Азии волной ходили карательные войска числом в тридцать тысяч (!) с пулемётами и артиллерией. Подавляли восстание "инородцев". Больше полгода подавляли.
09:45 12.04.2017
Затворник (Затворник) писал(а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Затем, что при размерах страны
> > Типа размеры страны сейчас у нас виноваты?
Вы читали ответ на свой вопрос? Речь шла про национальные окраины.
> По Черномырдину-хотели как лучше, а получилось как всегда?
Дурной пример.
> Сначала с какого то перепугу увеличили размеры страны, а потом оказалось, что окраинам надо тоже обеспечивать процветание?
С какого "начала"? Вы про какой период времени?
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Или ты думаешь зря содержат их верхушку западные страны?
>А Европу всю типа не содержат?
И Европу содержат. Поэтому и антироссийские визги постоянно.
> И Китай соответственно полностью независим?
Смотря от чего.
> А может Вьетнам, Ангола и пр. сейчас защищены от "тлетворного влияния" запада? А может Монголия нам друг сердечный потому что мы им платим? Или С.Корея просто дрожит от верноподданнических чувств на российские деньги?
Что и кому сегодня платит наша "верхушка" мне доподлинно не известно. Судя по случившемуся на Украине прошляпили все окраины.
Затворник (Затворник) писал(а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это зависит от нас. Сможем ли вырастить в нынешних условиях достойного человека или нет.
> > Какая связь между достойным человеком и процветанием его нации? Полагаете более достойному легче прожить без процветания?
Я полагаю, что без толкового руководителя народ - это стадо. Изучи, например, "экономическое чудо" Южной Кореи и сравни с СССР годов 30х. Методы, результаты... с поправкой на специфику того или иного пеоиода естественно.
09:46 12.04.2017
Ватман (Ватман) писал(а) в ответ на :
> > Детский сад какой-то, если кто забыл то РИ в 18 году тоже начала распадаться по национальным частям без всяких на тот момент советских республик и автономных округов. > Вот есть дебил Жирик, который считает, что если Дагестан или Чечню назвать областями то национальный вопрос сразу и разрешиться, вот такой же уровень.
В 18-м! Иначе говоря, после большевистской контрреволюции, а не до нее. А до большевистской контрреволюции некоторый сепаратизм, Украина и Финляндия, был вполне решаем.
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Опять ты со своими извращениями, алкота. В курбатовской говнотеме набуробил ахинеи и теперь приволок сюда. >> Поспись иди, неудачник. Нормальные лбди такие ники себе не выбирают. Только вредители и недоноски.
> > Нормальные люди свои мысли высказывают.
Некоторые люьят высказывать то, чего не было..
> А ты на это не способен.
09:47 12.04.2017
Ватман (Ватман) писал(а) в ответ на :
> > Детский сад какой-то, если кто забыл то РИ в 18 году тоже начала распадаться по национальным частям без всяких на тот момент советских республик и автономных округов. > Вот есть дебил Жирик, который считает, что если Дагестан или Чечню назвать областями то национальный вопрос сразу и разрешиться, вот такой же уровень.
А можно узнать в 18 году какого века РИ "начала распадаться"? Потому что в 20-м веке в 1918 году РИ уже не было.
09:50 12.04.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Вёл себя как обычный европейский народ... > Когда выгодно было истреблять - истреблял. > Когда выгодно было не истреблять - не истреблял, а использовал.
Именно это и хотел услышать у тредстартера. Ибо смешно читать подобные инсинуации(?) про защиту и процветание. Московиты десятки лет вели войну с Казанским ханством имея в виду защиту и процветание Казанского ханства? Положить кучу собственного русского народа во имя чего? Процветания татарского? Ну либо И.Грозный полный идиот(что кстати не лишено основания, наверное), либо мы чего то не знаем о той эпохе
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Мой вывод: Развал СССР объективный и закономерный итог большевистской национальной политики
>>Как и развал Золотой Орлы и Британской империи. >> Что бы признать вашу правоту, нужно признать, >> что национальные самосознание, самоидентификация, стремление к самоопределению это абсолютно субъективные понятия. Все империи распадаются, нужно лишь время. У РФ также есть все шансы развалится, как это не прискорбно, без всяких большевиков.
>
> До большевистской контрреволюции не было никаких причин для развала государства, поскольку не было и разрушения государство образующего принципа. > Отдельные случаи сепаратизма были, но и те были решаемы. >
Отделение Польши Финляндии, Прибалтик, автономия Украины... Это до большевиков. После октябрьского 1917 года переворота бывшая Российская Империя распалась в течении пары недель, без всякой национальной политики большевиков ,споры о которой шли до создания СССР в 1922г. А его создание в тот виде в котором он существовал, во многом влияние национальных окраин, иначе они просто не шли на создание единого государства. Большевики фактически склеили развалившеюся Империю. Среднюю Азию окончательно завоевали, она была под протекторатом Империи. Национальная политика, как и все у большевиков - написанное расходилось с реальностью. А реальная дальнейшая их политика напрвлена на создание наднационального "советского народа" и была довольно успешна. Подвела экономика, еще бы лет 100 и была бы национальность "совок", менталитет и идеология которой успешно созданы, и даже среди нынешней молодежи очень не мало совков, хотя они об этом и не подозревают.
> Российскую Федерацию на национальные лоскуты разве не большевики порезали? >
А вы думаете у них были варианты и можно было в условиях "классовых" сражений устроить еще и национальные.
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Мало ли кто и за что был в своих фантазиях или даже в высказываниях.
>>> Важно лишь то, что конкретно делал. >>> Национальный вопрос был решен 12 съездом партии (апрель 1923г), под дирижерством именно Сталина.
>>Вопрос был решен, а не остался незамечаемым как при царе или при демократах сегодня.
> > Решен так, что в результате такого решения распался СССР и появился сепаратизм в РФ.
Угу, а когда я смываю в туалете, это вызыввет подтопление в кубанских селах. Через 60 лет...
> А "необольшевики" с пеной у рта в своей вине обвиняют непричастных, то Временное правительство, то "врагов" типа прилетевших откуда-то с Марса, то современную либеральную Российскую власть...
То есть ты большевиков упрекать можешь, а остальных не трожь? А ты забавный зверёк Детсад
10:00 12.04.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> В 18-м! Иначе говоря, после большевистской контрреволюции, а не до нее.
И что? Образовывать свои национальные независимые государства начали не они. Исчезла сильная центральная власть, и тут же появились национальные государства по окраинам. Ничего нового в общем то.
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вёл себя как обычный европейский народ...
>> Когда выгодно было истреблять - истреблял. >> Когда выгодно было не истреблять - не истреблял, а использовал.
> > Именно это и хотел услышать у тредстартера. Ибо смешно читать подобные инсинуации(?) про защиту и процветание. Московиты десятки лет вели войну с Казанским ханством имея в виду защиту и процветание Казанского ханства? Положить кучу собственного русского народа во имя чего? Процветания татарского? Ну либо И.Грозный полный идиот(что кстати не лишено основания, наверное), либо мы чего то не знаем о той эпохе
Только черемисских войн было ,ЕМНИП, то ли три, то ли четыре. На юге давили черкесов и дальше Кавказ до границы османской Империи. В Сибири купцы и чиновники обирали, одурачивали и спаивали местные народы. Причём это была не средневековая темнота - про то, чем живут на ДВ местные "предприниматели" открыто писал Чехов.
Восстание ихэтуаней (то есть тамошних Моторол и Гиви) в Китае подавляли вместе со всей прочей Европой...
На чём основаны эти россказни про особую доброту и снисходительность русских колонизаторов? Только на том, что в СССР историю российской экспансии проходили кратко (а что смаковать - дело-то прошлое, страна другая)...А потом ,после СССР, историю просто не учили, а выдумывали. А теперь - усиленно причёсывают в направлении сусальности и благочинности.
10:09 12.04.2017
Ватман (Ватман) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В 18-м! Иначе говоря, после большевистской контрреволюции, а не до нее.
>И что? Образовывать свои национальные независимые государства начали не они. Исчезла сильная центральная власть, и тут же появились национальные государства по окраинам. Ничего нового в общем то.
Я бы сказал ,что большевики весьма умело сшили большую часть Империи и дали разношёрстным народам, имевшим притом друг к другу много старых счетов, новый смысл жить вместе. В Австро-Венгрии своих большевиков не нашлось. Посему Австрия стала маленьким червячком на карте. Великобритания и Франция тоже недолго радовались. Потому что выйти из состава метрополии и основать своё собственное национальное государство стало в 20-м веке естесвтенным стремлением всех наций мира. А мы сейчас -благодаря большевикам - живём в самой большой стране мира.
Детсад