Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
> Остановлюсь лишь на основном посыле темы- из-за чего распался СССР? Для этого нужно сначала понять что-же такое был СССР ? Допустимо ли отождествлять СССР как наследника Российской Империи ? Наверное допустимо но только как государство построекнное на тех-же территориях и не более... quoted1
Вот! Только лишь на тех же территориях, а народы и те большевики переформатировали, истребив связующий их принцип - "Великорусский шовинизм", по сути своей являвшийся государственностью и патриотизмом.
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> 26 миллионов потерь в ВОВ, которой могло не быть вообще, или, по крайней мере, по другим сценариям и с минимальными потерями. quoted1
Вина большевизма и лично "Вождя всех народов" Сталина в огромных жертвах ВОВ безусловна.
Репрессии в РККА 1937—1938 — масштабные политические репрессии («чистки») в отношении командного и начальствующего состава РККА и РКВМФ, которые выделяются исследователями как одно из проявлений, составная часть политики «Большого террора» в СССР, явившейся, в свою очередь, прямым следствием культа личности Сталина. В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА: Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии. Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР: Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл. (Репрессии в РККА 1937—1938...)
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В результате большевистской контрреволюции 17-го года большевики присвоили себе государство, веками создаваемое многими поколениями Русского народа. quoted2
> > Для начала ставьте вопрос правильно : в 1917-м погибла не империя > а система самодержавия а РИ пройдя через огонь очищения революцией продолжила существовать в формате СССР. quoted1
В свержении самодержавия заслуги большевиков нет. "Заслуга" большевиков в контрреволюции, задушившей Русскую революцию, и развязывании кровопролитной братоубийственной Гражданской войны, что и привело к распаду государства в полном соответствии с коммунистической идеологией, отрицающей государство.
> А развал СССР прямое следствие большевистской, в основном под непосредственным руководством Вождя всех народов Сталина, национальной политики. quoted1
После Сталина был троцкист Хрущев, который придя к власти на корню зарубил идею золотого рубля и прогнулся полностью под доллар.
> Кстати, и столь огромные потери в ВОВ целиком на "совести" (???) Вождя всех народов Сталина. quoted1
Вот если бы и не Сталин как раз, то троцкисты не парились бы в ГУЛАГе, а с хлебом солью встречали бы фашистские войска, как впрочем и либералы 90-х впустили в страну на правах хозяев империалистический капитал с целью тотального разграбления России. Ну и конечно не забыть такой элемент фашизма, как расстрел в 93-м законно избранного парламента.
Rayder69 (Rayder69) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А развал СССР прямое следствие большевистской, в основном под непосредственным руководством Вождя всех народов Сталина, национальной политики. quoted2
А развал СССР прямое следствие большевистской, в основном под непосредственным руководством Вождя всех народов Сталина, национальной политики.
28 ноября 1921 года тов. Ленин присылает мне проект своего предложения об o6pазовании федерации закавказских республик. Там сказано:
"1) признать федерацию закавказских республик принципиально абсолютно правильной и безусловно подлежащей осуществлению, но в смысле немедленного практического осуществления преждевременной, т. е. требующей нескольких недель для обсуждения, пропаганды и проведения снизу;
2) предложить центральным комитетам Грузии, Армении, Азербайджана провести это решение в жизнь".
Я списываюсь с тов. Лениным и предлагаю не торопиться с этим, подождать, дать некоторый период времени местным работникам для проведения федерации. Я пишу ему:
"Тов. Ленин. Против вашей резолюции я не возражаю, если согласитесь принять следующую поправку: вместо слов: "требующей нескольких недель обсуждения" в пункте 1 сказать: "требующей известного периода времени для обсуждения" и т. д., согласно вашей резолюции. Дело в том, что "провести" федерацию в Грузии "снизу" в "советском порядке" в "несколько недель" нельзя, так как в Грузии Советы только начинают строиться. Они еще не достроены. Месяц назад их не было вовсе, и созвать там съезд Советов в "несколько недель" немыслимо,- ну, а Закавказская федерация без Грузии будет бумажной федерацией. Думаю, что нужно положить 2-3 месяца на то, чтобы идея федерации одержала победу в широких массах Грузии. Сталин". Тов. Ленин отвечает: "Я принимаю эту поправку".
Через день это предложение принимается голосами Ленина, Троцкого, Каменева, Молотова, Сталина. Зиновьев отсутствовал, его заменял Молотов. Это решение было принято Политбюро в конце 1921 года, как видите, единогласно.
>> Кстати, и столь огромные потери в ВОВ целиком на "совести" (???) Вождя всех народов Сталина. > Вот если бы и не Сталин как раз... quoted1
То СССР был бы готов дать отпор:
Репрессии в РККА 1937—1938 — масштабные политические репрессии («чистки») в отношении командного и начальствующего состава РККА и РКВМФ, которые выделяются исследователями как одно из проявлений, составная часть политики «Большого террора» в СССР, явившейся, в свою очередь, прямым следствием культа личности Сталина. В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА: Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии. Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР: Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл. (Репрессии в РККА 1937—1938...)
> Ну и конечно не забыть такой элемент фашизма, как расстрел в 93-м законно избранного парламента. quoted1
Из правил форума:
Раздел 7. Политклуб .......... 7.1.3 Флуд, флейм и троллинг запрещены.
А Вы именно этим и занимаетесь. Отдыхайте от "трудов праведных"
>> >> Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Причина развала СССР национальная политика большевиков? >>> нет quoted3
>>Именно - да. Именно "большевики" и заложили под Империю мину замедленного действия - деление по национальностям. Эта мина и сработала в 1991 году. >> А как реализуют свои права "освобождённые народы Востока"?
>> Ну вспомни хотя бы 3 апреля 2017 года в Питере.
>> А взрывы домов в Москве - это ты тоже забыл? >> А Беслан, а Норд-Ост? ТАК дружба народов работает? quoted2
>Задам тебе вопрос такой же как совку. Как отличились в 1 мировую население Казахстана, Узбекистана и т.д. > И как они отличились во 2 мировую quoted1
> Только лишь на тех же территориях, а народы и те большевики переформатировали, истребив связующий их принцип - "Великорусский шовинизм", по сути своей являвшийся государственностью и патриотизмом. quoted1
Для того чтобы правильно понимать всю вредоносность ленинизма-сталинизма и уж тем более троцкизма ( я надеюсь обьяснять. что все это ветви социал- демократии, ветви коммунистического учения "марксизм", не нужно). Необходимо и крайне важно отказатся от десятилетиями вдолбленных во всех нас с "октябрятского" возраста штампов- "фашизм", "нацизм", "шовинизм", по крайней мере употреблять терминологию правильно и с пониманием тех слов, которые вы, господа- друзья- товарищи, пишите... Гитлер не был фашистом никогда, он был нацистом, Муссолини не был нацистом никогда, он был фашистом. Партия Адольфа Шилькгрубера называлась : Национал-Социалистическая Немецкая Рабочая Партия (НСДАП) т.е. нацистская гитлеровская партия почему-то называлась почти так же как и РСДРП(б) Не находите совпадений?? А ведь название партии не просто название это еще и декларация ее (партии) целей и задач, не правда ли??? Так вот при внимательном изучении цели и задачи декларируемые и нацистами и коммунистами одинаковы- построение общества всеобщего (точнее всепартийного) благоденствия за счет иных, только "иные" - разные в одном случае это все кто не зачислен в класс - "рабочих и крестьян" а в другом случае это все, кто не принадлежит к избранной нации. А в остальном все, цели, задачи и методы их воплощения в жизнь одинаковы. Так что не нужно, особенно тОварисчам-большевичкам писать тут о фашизме и национализме. Время интернационализма-глобализма увы проходит и все народы начинают понимать, что выжить и сохранить себя люди могут только сохранив свою национальную идентичность, традиции и культуру своей нации
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
> Гитлер не был фашистом никогда, он был нацистом, Муссолини не был нацистом никогда, он был фашистом. Партия Адольфа Шилькгрубера называлась : Национал-Социалистическая Немецкая Рабочая Партия (НСДАП) т.е. нацистская гитлеровская партия почему-то называлась почти так же как и РСДРП(б) Не находите совпадений?? А ведь название партии не просто название это еще и декларация ее (партии) целей и задач, не правда ли??? Так вот при внимательном изучении цели и задачи декларируемые и нацистами и коммунистами одинаковы- построение общества всеобщего (точнее всепартийного) благоденствия за счет иных, только "иные" - разные в одном случае это все кто не зачислен в класс - "рабочих и крестьян" а в другом случае это все, кто не принадлежит к избранной нации. quoted1
Там концлагерь - здесь ГУЛАГ...
Если советская философия трактовала коммунизм и национал-социализм как крайние полюсы двухполярной системы развития человеческого общества в эпоху высшей стадии развития капитализма — империализма, то на Западе, а затем и в философских школах стран бывшего СССР стала преобладать точка зрения, что национал-социализм, наряду с коммунизмом, представляет собой одну из основных разновидностейтоталитаризма XX века. Согласно этой точке зрения, история человечества развивается между двумя полюсами — индивидуалистическое общество (начиная от древних демократий, заканчивая современным капитализмом) и коллективистское общество. К последнему и относятся обе формы радикального коллективистского социализма — национал-социализм и коммунизм. Эти модели различаются методами достижения обещанной цели — построение идеального общества — интернациональный социализм (коммунизм), обещает создать «рай на земле» для всего человечества, а национальный социализм (национал-социализм) — только для избранной расы за счёт всех остальных.
Сталинизм и гитлеризм очень похожи. Вот главные черты сходства немецкого нацизма и сталинизма:
Во-первых, как сталинский, так и нацистский политические режимы были тоталитарными. Государство стремилось установить (и, большей частью, устанавливало) полный контроль за общественной и личной жизнью граждан. Человек принципиально не признавался как ценность — считаясь лишь инструментом для достижения государственных целей.
Во-вторых, оба режима были полицейскими: подчинение государству и всеобщий контроль обеспечивались репрессивным аппаратом, жестоко каравшим за малейшее сопротивление или инакомыслие. При этом объектом репрессий (при ничтожно малой вероятности спасения от них) мог стать любой гражданин, независимо от своих деяний и убеждений.
В-третьих, оба режима предусматривали разделение общества на группы с принципиально разными правами и узаконенной дискриминацией и преследованиями представителей «второсортных» групп. Разница лишь в критериях сегрегации: сталинисты делили людей по классовым, идеологическим, социальным и религиозным признакам, а нацисты — по расовым и национальным.
В-четвертых, для того и для другого режима были характерны репрессии по отношению к различным народам на основании людоедских представлений об их якобы «коллективной вине», имеющие признаки преступлений против человечности. С одной стороны, это сталинские массовые депортации крымских татар, чеченцев и ингушей, карачаевцев, калмыков, балкарцев, турок-месхетинцев, корейцев, немцев и финнов-ингерманландцев. С другой — «расовая политика» нацистов, включавшая «решение еврейского и цыганского вопросов» печально известными методами.
Исходя именно из этого, в 2009 году Парламентская Ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию, где говорилось: «В XX веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества».
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталинизм и гитлеризм очень похожи. Вот главные черты сходства немецкого фашизма и сталинизма: quoted1
Именно и товарищам большевистам прежде чем рассказывать о преимуществах некоего коммунистического общества стоит проанализировать устройство стаи в дикой природе. Стая это комунна среди зверей, например волчья... Или стая моих ротвейлеров например (а их у меня четверо).... Это и есть тоталитарное устройство с культом вождизма. Иное в принципе невозможно, ну не придумал иного Бог (природа если угодно) не сделал всех равными ни физически, ни интеллектуально. А значит не возможно в принципе всеобщее равенство. Всегда кто-то будет ровнее других.
До Октябрьского, как ты выразился ,"мятежа" РИ колбасило в лихорадке от очень "эффективного" управления царями и именно это управление и привело к 1917-му году но ваша Пут-компания всё переписывает под дудку вашего псевдогосударственника Путина.
> Большевики украли Российское государство у Русского народа, и из него лоскутов понарезали в виде национальных вотчин. quoted1
Российское государство упало в результате преступной политики самодержцев, а большевики его хоть как то но сохранили а ваш Путин уже 15 лет союз Белоруссии и КАзахстана создать не могёт.
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение:
> До Октябрьского, как ты выразился ,"мятежа" РИ колбасило в лихорадке от очень "эффективного" управления царями и именно это quoted1
Только нужно еще ответить на вопрос "почему колбасило???" Не из-за подрывной и антигосударственной ли деятельности большевичков (тогда социал-демократов) ли? Не из-за немецких ли денег вливаемых в соц. дем. партию и ее ленинскую фракцию ли колбасило Россию??? И управление РИ нерешительным Николаем-2 Романовым только добавляло раскачки государству. Сталин учел ошибки Романовых и не был так гуманен к своим политическим противникам. А Гитлер вообще присылал своих спецов из ГЕСТАПО на обучение к колегам из НКВД. И Гитлер только развил, причем с немецкой педантичностью, систему ГУЛАГа . Он (Гитлер) не изобрел ее. СЛОН (Соловецкий лагерь особого назначения) ЧК- НКВД существовал года эдак с 1925, ну с 1927... Погугли сам.
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение:
> переписывает под дудку вашего псевдогосударственника Путина. quoted1
А при чем тут "мой" Путин... Или если я считаю преступным возвращение коммунизма-большевизма в Россию. Считаю преступной деятельность "несистемной оппозиции" (финансируемой из США и ЕС) Я автоматом становлюсь защитником Путина??? Да Путин много сделал для вывода России из под контроля "мировой закулисы" это на пользу России, я это признаю, но это не означает, что Путин во всем и всегда прав!
Я еще раз повторю: Любая оппозиционная деятельность должна проходить в рамках закона, конституции. Любая оппозиция не должна финансироваться из-за рубежа, причем это исключено должно быть в любых формах. Все что не соответствует этим простейшим правилам- есть предательство интересов России
Кстати защитникам большевизма не нужно орать на всех перекрестках о нищите и замученности рабочего класса в Российской Империи. Я тут вспомнил о свидетельстве "великого пролетарского" писателя А.М. Пешкова (М. Горький кто забыл). Его роман "Мать" мы все (наверное все???) изучали в школе. Так вот отец главного героя Павла, я уже и не помню как там его звали, был обычным работягой на заводе и при этом имел собственный дом, содержал жену и великовозрастного сына (они до его, отца, смерти нигде не работали, Павел ходил в красной рубахе, хромовых сапогах с гармонью по гулянкам, мать вела домашнее хозяйство. При всем при этом их глава семьи имел возможность выпивать в трактирах водочку под закусочку и все это на "нищенскую" зарплату рабочего... Что-то много сейчас рабочих- токарей могут себе позволить купить свой дом в Питере на одну зарплату... А много ли рабочих могло себе это позволить с СССР??? Это не я выдумал, это Горький написал и это правда а не перевирание истории...
> Только лишь на тех же территориях, а народы и те большевики переформатировали, истребив связующий их принцип - "Великорусский шовинизм", по сути своей являвшийся государственностью и патриотизмом. > quoted1
Наконец-то вылезло... Итак главное "преступление" большевиков в национальном вопросе, признание , что другие народы тоже как бы люди. Если бы большевики проводили последовательную политику ,что русские это главное и главные ,а остальные народы так вторично, могут в принципе и не существовать, в своей национальной идентичности , то СССР точно бы не распался. Надеюсь я правильно понял посыл про "великорусский шовинизм". Так как же по вашему должно было быть устроено государство СССР, чтобы украинцы перестали быть украинцам( пусть малоросами не суть), чеченцы ченцами, чтобы у киргизов были круглые глаза, ect? Какая на ваш взгляд нужна была национальная политика. Настаивание своей правоте, вы же обязаны знать истину.